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 Godric's Hollow : what happened ?

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Pousspouss
Elève de Cinquième Année


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MessageSujet: Re: Godric's Hollow : what happened ?   Dim 26 Mar - 21:24

(non le "ca y est" je ne le considerais aps du tout comme de la joie! mais du "ca y est, on est mal")

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gene
Auror


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MessageSujet: Re: Godric's Hollow : what happened ?   Dim 26 Mar - 21:47

C'est bien ce que j'avais compris de ton explication Wink @Pousspouss !

Mais à part peut-être Queudver (avait-il amené son maître ou lui avait-il écrit l'adresse sur un papier ?), qui était là pour assister à la scène des meurtres ?
Voldfellow a un tel besoin de public qu'il n'aurait pas laissé échapper cette occasion de montrer son pouvoir, non ?
Et il faut bien que quelqu'un ait raconté cette scène, et pas Queudver qui est resté rat de si longues années...

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kitty
Elève de Sixième Année


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MessageSujet: Re: Godric's Hollow : what happened ?   Dim 26 Mar - 21:56

Personne n'a été témoin de cette scène, et personne n'a raconté cettre scène. C'est par les échos qu'Harry a entendus quand il était face aux Détraqueurs que nous arrivons à reconstituer la scène du meurtre de ses parents par Voldemort. Exclamation

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Kitty

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Pousspouss
Elève de Cinquième Année


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MessageSujet: Re: Godric's Hollow : what happened ?   Dim 26 Mar - 21:58

ah oui là gene tu souleves vraiement un pb interessant!!
pour que l histoire soit connue, il faut forcement qu elle ait été racontee!
on a comme personnages:
-lily
-james
-harry
-Voldemort

harry on peut d office eliminer..
lily et james..sauf si ils ont aidé Dumbledore une fois MORTS..
voldemort? je ne pense pas flatteur de raconter partout cette scene qui l a reduit à neant..

pour queudver: si on ne l avait pas vu dans la scene parce que rat à ce moment là?
ca pourrait etre ca.. non? (je n ai pas trop compris gene ce que tu dis pour queudver..)

ou autre solution: prelevement de souvenirs? mais ca marche pas si on se souvient dans le 6 qu il faut que la personne DONNE d elle meme un souvenir..

(ou alors jkr avait besoin de nous raconter ca et elle vait pas trop de moyen, elle a evité le pb..mais jy crois moyen)

edit: message de kitty: mais harry etait ds son berceau, il n a pas vu la mort de ses parents..donc face aux detraqueurs n a pas pu faire voir ce quil n a pas vu..

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gene
Auror


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MessageSujet: Re: Godric's Hollow : what happened ?   Dim 26 Mar - 22:28

Ah oui @kitty ? On fait des suppositions, tu sais ? Moi je veux bien qu'il n'y ait pas eu de témoin, quels sont tes arguments pour le certifier ainsi ?

Par contre, comment Dumbledore sait-il que Lily est morte en essayant de sauver son fils, qu'elle s'est sacrifiée pour lui et qu'il s'agit de vieille magie ?
Par quelle personne a-t-il été prévenu immédiatement ? Un hibou en embuscade ? Fumsek en mission d'espionnage ? Le secret empêchait quiconque de trouver cette maison...
De plus, Voldingue est un matamore, il lui faut du public (regarde dans le HP4 au cimetière...) Il est possible qu'il ait amené du monde...
Pour Rogue, c'est vrai qu'il a rallié Dumbledore avant ce jour-là, mais en tant qu'espion, il pouvait être présent, non ?
J'ai du mal à recoller les morceaux...

@Pousspouss : pour Queudver, je voulais dire qu'en tant que Gardien du Secret, il a pu soit amener son maître à la maison de Godric's Hollow, soit écrire l'adresse sur un papier et le donner à son maître (et donc ne pas venir)...

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kitty
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MessageSujet: Re: Godric's Hollow : what happened ?   Dim 26 Mar - 23:01

Oui, c'est vrai, comment Dumbledore peut-il savoir que Lily s'était sacrifiée pour sauver son fils ? (s'il n'y avait pas de témoin ?) Et c'est tout ce qu'on sait sur les circonstance des meurtres de Jame et Lily dans les premiers tomes. On a après un peu plus de précisions grâce aux échos qu'a entendus Harry quand il était attaqué par les détraqueurs.
Ou peut être Dumbledore arrive à trouver une réponse sur les circonstances de la mort de James et Lily simplement par déduction en voyant la cicatrice de Harry. Lui, une personne si intelligent et si savant sur les matières de la magie. Il nous a expliqué beaucoup de choses, rien que par déduction, ou par hypothèse. Par exemple il a expliqué à Harry pourquoi celui ci peut parler la langue de serpent, le priori incantatem, etc etc. Question

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Albusforever
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MessageSujet: Re: Godric's Hollow : what happened ?   Lun 27 Mar - 16:36

oui ça doit être ça, même si il n'a pas assisté à la scène, il a pu tout deviner, et en plus il devine juste...
pour les détraqueurs, s'il n'a pas vu la scène (berceau) il a pu tout entrendre, car les seuls souvenirs qu'il a sont auditifs, si je me souviens bien.
pour le "it's him", j'aurais dit : "c'est lui", tout simplement..

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MessageSujet: Re: Godric's Hollow : what happened ?   Mar 28 Mar - 18:47

L'hypothèse posée par Pousspouss selon laquelle JKR nous raconte juste la scène est propable quoi que peu habituelle pour l'auteur et ça serait un peu triste, vue qu'elle nous planque des trucs partout...

Peut être que Dumbledore a fait installer un tableau d'ancien directeur et pour que les Potter restent sous surveillance permanente, et ça serait comme ça qu'il aurait appris le pourquoi comment de tout ce qui s'est passé... (enfin pourquoi pas...)

Ensuite pour Voldy et son public... ben je sais pas trop, en meme temps il se rendait chez les Potter à cause de la prophétie non? Donc peut être voulait-il s'y rendre seul ou pas... la encore c'est un sacré problème...

Et pour le "it is him" je suis dac avec Pousspouss, je le vois aussi comme "ça y est il est là". Les Potter savaient qu'il devait venir, ce qui veut dire aussi qu'ils étaient au courant pour la prophétie non? Dumbledore a bien du leur expliquer pourquoi Voldy allait les attaquer eux particulièrement...

Mais s'ils étaient au courant pour la prophétie, pourquoi Voldy ne les a pas menacé ou toruré pour la connaitre en entier avant de s'en prendre a Harry? Ou alors il croyait la connaitre en entier?

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MessageSujet: Re: Godric's Hollow : what happened ?   Mer 29 Mar - 10:28

ben, ils devaient savoir, mais Voldemort ne devait pas savoir qu'ils savaient...
en théorie, il n'y a que Dumbledore qui l'a entendue, et il dit bien au début du hp6 que les deux seules personnes au courant de cette prophétie sont lui et Harry. Mais comme ses parents sont morts, ça ne compte peut être pas...

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MessageSujet: Re: Godric's Hollow : what happened ?   Mer 29 Mar - 12:01

N'oubliez pas que James et Lily étaient dans l'Ordre du Phoenix. Dumbledore seul avait entendu la "totalité" de la prophétie. Etant le fondateur et leader de l'Ordre, Dumbledore devait avoir alerté les Potters. Surement il ne leur avait pas révélé la totalité de la prophétie (parce qu'il affirmait à Harry dans fin HP5 et début HP6 que les seules personnes ayant entendu la totalité de la prophétie étaient lui et Harry). Il leur avait proposé même d'être leur Gardien de Secret, mais les Potters avaient choisi Sirius (au départ), par Amitié pour celui ci. Exclamation

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MessageSujet: Re: Godric's Hollow : what happened ?   Mer 29 Mar - 17:20

vous ne croyez pas que Dumbledore aurait pu se servir de l'objet qu'il a utilisé dans le tome 5 (celle où il a vu le serpent attaquer Mr Weasley) pour guetter l'arrivée de Voldemal à Godric's Hollow, et alors, il a dû tout voir. et puis je crois qu'il ne veut/peut arrêter ça, car il est convaincu que la prophétie doit se réaliser, ensuite il a pu savoir que l'Elu est Harry parce que l'identité de l'Elu et ses parents sont également les même que celle de Harry. pour le choix entre Harry et Neville il a dû comprendre la partie de la prophétie qui dit: " le seigneur des ténèbres le marquera comme son égal mais il aura un pouvoir qu'il ignore" qu'est ce que vous en croyez?

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MessageSujet: Re: Godric's Hollow : what happened ?   Jeu 30 Mar - 18:02

oui, mais avant l'attaque de Voldemort il ne pouvait pas savoir que harry survivrait et aurait une cicatrice , non Question

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lunaloovegood
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MessageSujet: Re: Godric's Hollow : what happened ?   Ven 31 Mar - 21:51

oui mais il devrait s'y attendre, en plus il n'y aurait pas d'Elu si la mère de Harry ne s'était pas sacrifié pour lui. ou peut être que si, si la mère de Neville s'est sacrifiée pour la vie de son fils, celui ci deviendrait peut être l'Elu. mais ses parents sont fous. vous allez me dire qu'ils sont devenus fous après sa naissance. Rookwood et Lestrange étaient condamnés (dans la pensine) avant la naissance de Harry, donc avant la naissance de Neville. Peut être que Dumbledore a su qu'il doit laisser les choses aller comme ça.

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MessageSujet: Re: Godric's Hollow : what happened ?   Sam 1 Avr - 18:26

non, après. C'est après que Voldemort soit "mort" que les Lestrange ont torturé les Londubats en pensant qu'il savaient où il sa cachait.

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lunaloovegood
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MessageSujet: Re: Godric's Hollow : what happened ?   Dim 2 Avr - 12:30

comment tu le sais?? moi je me rappelle plus

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