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 Plusieurs Voldemort

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patmol
Elève de Seconde Année


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MessageSujet: Plusieurs Voldemort   Ven 12 Jan - 17:09

Je viens de penser a quelque chose, si en deuxième année jédusor était bien revenu a la vie, et que deux ans plus tard "l'ésprit" de Voldemort ait trouver un corp, se qui est arrivée, il y aurait eu alors deux Voldemort non?

ait-il possible que a se produise avec le reste des horcruxes?
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Hallow
Auror


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MessageSujet: Re: Plusieurs Voldemort   Ven 12 Jan - 19:02

Effectivement, dans le tome 2, Tom Jedusor devient de plus en plus "visible" et réél à mesure que Ginny s'affaiblit:

Tom Jedusor à la fin du 2 p325:
"Alors Ginny m'a ouvert son âme et il se trouve que son âme représentait exactement ce qu'il me fallait. Ses peurs les plus profondes ses secrets les plus obscures me donnaient de la force, de plus en plus de force. J'ai senti grandir en moi un pouvoir infiniment plus grand que celui de la petite Ginny. Un pouvoir suffisant pour commencer à confier à Miss Weasley mes propres pensées pour déverser un peu de mon âme dans la sienne"

puis page328:
"mais il ne reste plus beaucoup d'énergie vitale en elle: elle en a trop mis dans le journal, c'est-à-dire en moi. Suffisamment en tout cas pour me permettre de me détacher de ses pages et de reprendre une existense autonome. "

Il est à noter que le souvenir de Voldemort n'a pas conscience de ce qui s'est passé après sa création, puisqu'il demande ce qui s'est passé à Ginny à travers le journal. C'est d'ailleurs elle qui lui parle d'Harry Potter et de la chute du Voldemort futur. On peu en conclure que le journal fut le premier horcruxe à avoir été créé et qu'il renferme donc une version de Voldemort quand il était en 5ème année: 15-16ans (Première apparition du basilic et mort de Mimi)
Or, Tom Jedusor se met au courant pour les horcruxes avec Slughorn en 6ème année: apparemment à cet époque il ne connait pas encore la formule pour les créer. Donc, l'image enfermée dans l'horcruxe ne réflète pas le sorcier au moment où il fabrique l'horcruxe mais c'est un souvenir (sûrement une "pensée" comme celles de la pensine).

Il est clair aussi que Tom Jedusor serait revenu à la vie si Ginny était morte. Par contre ce n'est pas explicitement dit dans le livre mais est clairement dit dans le film: Tom Jedusor dit bien qu'il va revenir à la vie.
Pour une fois, je suis d'accord avec la version du film, ça me parait tout à fait crédible et JKR aurait empêcher qu'une telle chose passe si ce n'était pas vrai, je pense.

Quant au tome 7, si Voldemort prend conscience que ces horcruxes ont été détruit, il remettra rapidemment la main dessus ou les fera "vivre" pour avoir davantage de pouvoir.
Ce qui peut nous faire jusqu'à 5 Voldemort....
Effrayant, non ?

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patmol
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MessageSujet: Re: Plusieurs Voldemort   Ven 12 Jan - 19:15

oui mais bon on ne peut pas croire se qui est dit dans le film puisqu'il ne respecte pas vraiment la version du livre
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azer
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MessageSujet: Re: Plusieurs Voldemort   Ven 12 Jan - 20:00

C'est interessant comme débat mais je pense que ça n'aurait pas pu etre possible d'avoir deux voldemort pour la simple et bonne raison que le journal n'est qu'une portion de l'âme de Volavoil donc son emprunte sur terre (petit bèbè tout dégeux)aurait "rejoint" le Tom Jedusor sorti du journal pour ne faire qu'un Volavoil "adulte". De ce fait, Voldy aurait utilisé un horcruxe pour renaître...

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bnbnb
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MessageSujet: Re: Plusieurs Voldemort   Ven 12 Jan - 20:08

oui je suis d'accord avec azer car si ya 2 voldemorts le tome 7 va faire 2000 pages et le pauvre Harry deja avec 1 voldemort il s'en sort pas
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patmol
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MessageSujet: Re: Plusieurs Voldemort   Ven 12 Jan - 20:15

premièrement je n'ai jamais dit qu'il y aurait deux Voldemort dans le tome 7
et deuxièmement Voldemort a déchiré son âme en sept il peut rennaître de n'importe laquelle d'entre eux, vous voyez des sortes d'éspris sans corps
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bnbnb
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MessageSujet: Re: Plusieurs Voldemort   Ven 12 Jan - 20:25

Oui tas raison mais il voudra certainement pas que Harry lui détruise ses horcruxes car ce sont des objets significatifs et important pour lui et en plus des fragment d'ames.
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patmol
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MessageSujet: Re: Plusieurs Voldemort   Ven 12 Jan - 20:37

en peu voir que voldemort fait tous pour que ses horcruxe ne soit pas détruit, un apercu dans la cavernne, les inferis, le paiement avec le sang, la potion...
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bnbnb
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MessageSujet: Re: Plusieurs Voldemort   Ven 12 Jan - 20:47

OUi c'est un peu logique car il a eu tellement de difficultés a les faire...
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Montgomery
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MessageSujet: Re: Plusieurs Voldemort   Ven 12 Jan - 20:57

comme Azer, je ne pense pas qu'il y aurait eu deux Voldemorts...

d'un coté: une fois la résurrection de Tom Elvis Jedusor accompli, je pense que "Volevicomtec'estunbeauchateau" aurait squatté la tête de Tom de la même manière qu'il a squatté la tête à Quirell
incarnation assez hasardeuse si on y réfléchit bien, car...

comme on l'a vu lors du rituel au cimetière dans la Coupe De Feu, le S-d-T avait surtout besoin du sang d'Harry pour "fabriquer" son nouveau réceptacle
donc, gageons que coincé dans le "corps" de Tom, le Grand Ecailleux n'aurait pu toucher Harry (le fait de partager ce sang a supprimé en partie le "bouclier" qui avait jusqu'ici protéger Harry de ses vindictes)

et il n'aurait pas ce si joli corps qui fait tant sa fierté!!!

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au quatrième top, il sera exactement...


Merci de lire les régles, merci!


Dernière édition par le Ven 12 Jan - 21:17, édité 3 fois
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Hallow
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MessageSujet: Re: Plusieurs Voldemort   Ven 12 Jan - 21:11

S'il ne peut y avoir plusieurs Voldemort alors pourquoi le vrai Voldemort n'a pas cherché à s'emparer du corps que le morceau d'âme du journal tentait de créer ? Ce corps allait exister avec la mort de Ginny, j'en suis convaincu.

Ou alors, Voldemort n'a aucune conscience de ses horcruxes, ainsi que des âmes renaissantes comme celle du Tom à 15ans. Dans ce cas c'est dommage: c'est un terrible pouvoir de duplicité qui se perd....(enfin pour Voldemort je veux dire Very Happy )

En parlant d'âmes d'horcruxes, ça pourrait aussi être cela les "Deathly Hallows" je ne sais pas si on a déjà parlé de cette éventualité auparavavant. (Petit hors sujet, désolé)

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MessageSujet: Re: Plusieurs Voldemort   Ven 12 Jan - 21:21

Oui mais le corps n'a justement pas existé tu peux dire qu'il allait devenir immortel s'il avait eu la pierre philosophale et il a eu conscience a mon avis c'est quand meme le plus grand mage de tout les temps
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MessageSujet: Re: Plusieurs Voldemort   Sam 13 Jan - 2:23

Je pense aussi, Hallow, que Voldem' n'a pas conscience de ses horcruxes : il ne les "sent" pas, son âme ne "sent" pas ses autres morceaux et donc Harry pourra les détruire sans que Voldem' perçoive leur disparition, en principe.

Je suis d'accord avec ton idée qu'il pourrait, toujours en théorie, y avoir plusieurs Voldem' coexistants, puisque plusieurs horcruxes pourraient être "implantés" dans des corps créés comme l'a été celui du cimetière dans le HP4 !

Il est bien certain que ce n'est pas son but, ni celui de JKR qui est partie dans une toute autre voie...

Et tant mieux car je n'ai pas envie d'un remake de "la nuit des morts vivants" en guise de septième tome ! lol !

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Albusforever
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MessageSujet: Re: Plusieurs Voldemort   Sam 13 Jan - 14:12

En même temps, quel intéret pour lui d'avoir plusieurs lui-même ?? il deviendrait complètement taré, imaginez déjà avoir un double de vous même, qui apparaisse d'un coup, ça doit pas être facile !
mais pour un voldy, ça signifierait partager son pouvoir avec quelqu'un, même si c'est un autre lui-même !! et comme il ne connait ni l'amitié, ni l'amour ça parait difficile de cohabiter avec un autre soi-même étant autant imbu de pouvoir que lui.

Dans ce cas, qui serait le vrai voldy ? le premier l'originel ? aucun des deux. Et si l'un décide un truc et l'autre un autre, que faire ? parce que ces deux morceaux d'ame dans deux corps différents sont différents ! ils évolueront différemment et forcément un jour arriveront à un désaccord, voir à s'entre tuer.
je ne pense pas que cela soi viable de se dédoubler ainsi pour voldy...

et en plus, les horcruxes sont des sauvergardes, rien d'autre ! pas des moyens de se faire un double !

Enfin, il faudrait trouver un autre moyen d'avoir un corps, parce que selon le bouquin, quand qeudver prend les os du père, une fine poussière s'élève du tombeau et tombe dansle chaudron.. donc on peut penser que c'est la totalité de ce qui reste du corps du père de voldy qui forme son corps actuel, et comme on n'a qu'un père....

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patmol
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MessageSujet: Re: Plusieurs Voldemort   Sam 13 Jan - 14:26

moi j'ai juste dit que c'était dans le domaine du "possible" rien de plus
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