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 ollivander et autres sorciers disparus...

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Montgomery
Elève de Dernière Année


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MessageSujet: Re: ollivander et autres sorciers disparus...   Lun 19 Mar - 22:12

ah bon? c'est comme ça que vous avez compris ce passage?

pour moi, Harry est pas très rassuré parce qu'il fait ces premiers pas dans le monde des sorciers!
vous savez, vous avez surement ressenti ce noeud étrange dans le ventre, lorsque vous avez passé votre première journée au collége, au lycée ou à la fac?

j'pense pas qu'Ollivander soit du cote du méchant...
pour moi ce n'est qu'une autre victime du retour de "Volvolvol"

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au quatrième top, il sera exactement...


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célestine
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MessageSujet: Re: ollivander et autres sorciers disparus...   Lun 19 Mar - 22:16

je ne suis pas sûre...
harry aurait pu se méfier de tout le monde mais le fait est qu'hormis Drago (à juste titre) et Ollivander, il ne ressent ça pour personne d'autre au tout début de la "saga"...
bizarrement, les méfiances de Harry envers quelqu'un se justifient toujours à un moment ou à un autre ensuite et c'est pourquoi ces quelques mots ne me paraissent pas être là par hasard...

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ArbercombriXX
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MessageSujet: Re: ollivander et autres sorciers disparus...   Lun 19 Mar - 23:13

il se méfiait de sirius et de hagrid au début...
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célestine
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MessageSujet: Re: ollivander et autres sorciers disparus...   Mar 20 Mar - 7:05

parce que les événements l'ont poussé à le faire... Mais là, le pauvre Ollivander n'a rien fait pour mériter son antipathie.

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Fifi
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MessageSujet: Re: ollivander et autres sorciers disparus...   Mar 20 Mar - 9:36

Je pense qu'Ollivander est du côté de DDD. Il a tout de suite informé DDD que Harry a acheté la deuxième baguette avec la plume Fumsek. DDD a dit ainsi à la fin du livre 4 pour expliquer le priori incantatem des deux baguette de Vodymachin et de Harry.

Je pense aussi que Fortescue est du côté des gentils aussi. Il est gentil avec Harry, lui a donné des ice-cream et aidé à faire ses devoirs dans livre 3 quand Harry fuyait de chez Petunia. Sûrement des Mangemorts ont souvent vu Harry sur la terrasse de Fortescue et ont rapporté à Voldymachin

Ce qui me fait pensé que peut-être que ces deux personnages (Ollivander et Fortescue) sont des indicateurs de DDD. On a vu que DDD a utilisé des personnes 'bizarres' comme indicateurs, Mondingus for example.

J'en tire la conclusion que peut-être Ollivander et Fortescue ont été kidnappés par Volmachintruc, parce qu'il soupçonne que ces deux là sont des indicateurs de DDD, et Volmachintruc veut savoir qu'est-ce qu'ils ont informé DDD.

Ma conclusion est basée sur très peu de choses ! Sorry ! study
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célestine
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MessageSujet: Re: ollivander et autres sorciers disparus...   Mar 20 Mar - 9:50

ton argumentation m'a fait penser à un truc...
Toujours en partant sur mon hypothèse qu'Ollivander is bad.
Il se peut que fortescue ait découvert le pot aux roses et c'est pourquoi il a disparu en meme temps que notre vendeur de baguettes...

Bon tout ceci reste hypothétique, basé sur le ressenti de chacun, mais je suis sûre qu'on va trouver!!! lol

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Dernière édition par le Mar 20 Mar - 15:26, édité 1 fois
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Hallow
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MessageSujet: Re: ollivander et autres sorciers disparus...   Mar 20 Mar - 14:42

Fifi a écrit:

Ce qui me fait pensé que peut-être que ces deux personnages (Ollivander et Fortescue) sont des indicateurs de DDD. On a vu que DDD a utilisé des personnes 'bizarres' comme indicateurs, Mondingus for example.

J'en tire la conclusion que peut-être Ollivander et Fortescue ont été kidnappés par Volmachintruc, parce qu'il soupçonne que ces deux là sont des indicateurs de DDD, et Volmachintruc veut savoir qu'est-ce qu'ils ont informé DDD.


Oui j'aime beaucoup ta théorie. Fortescue était peut-être un indic pour Dumbledore.
Et comme FDumbledore est au courant pour la baguette d'Harry (plume du phenix), c'est sûrement Ollivander qui lui a dit. Parce que sinon je ne vois vraiment pas qui a pu le prévenir. Ou alors DDD l'aurait deviné tout seul après le priori...

Au départ j'ai toujours pensé que la disparition d'Ollivander était liée aux baguettes d'Harry et de Voldemort. Il y a plusieurs possibilités:
1) après le priori, Voldemort fou de rage de n'avoir pas tué Harry et débarquer à Poudlard par le portoloin (supposition) se serait vengé sur Ollivander. Peut-être que le marchant a été tué.
2) Ollivander a été kidnappé pour qu'il fabrique une nouvelle baguette à Voldemort, une baguette capable de terrasser Harry. Si Ollivander est du côté des gentils, je ne donne pas cher de sa peau dès que la nouvelle baguette sera faite.
3) Ollivander est méchant depuis le début. Dans ce dernier cas, il a trahi Voldemort puisqu'il a donné au "survivant" le moyen de le combattre: la fameuse baguette soeur jumelle. Dans ce dernier cas, je ne donne pas non plus très cher de sa peau....

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célestine
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MessageSujet: Re: ollivander et autres sorciers disparus...   Mar 20 Mar - 14:46

Hallow a écrit:

Oui j'aime beaucoup ta théorie. Fortescue était peut-être un indic pour Dumbledore.
Et comme FDumbledore est au courant pour la baguette d'Harry (plume du phenix), c'est sûrement Ollivander qui lui a dit. Parce que sinon je ne vois vraiment pas qui a pu le prévenir. Ou alors DDD l'aurait deviné tout seul après le priori...


Hagrid était dans le magasin avec Harry quand il a acheté sa baguette... (dans le livre parce que je crois que dans le film il était seul)... Wink

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Hallow
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MessageSujet: Re: ollivander et autres sorciers disparus...   Mar 20 Mar - 15:03

Célestine a écrit:

Hagrid était dans le magasin avec Harry quand il a acheté sa baguette... (dans le livre parce que je crois que dans le film il était seul)... Wink


Ah oui tu as raison...j'ai confondu avec le film. Hagrid était bien présent. Tout porte à croire alors que c'est bien lui qui a prévenu Dumbledore sur la provenance de la baguette et non pas Ollivander.
En relisant le passage, j'ai trouvé qu' Ollivander insistait bien sur le fait que "c'est la baguette qui choisit son propriétaire", un peu comme si il voulait se décharger de quelque chose....de ce qu'à fait Voldemort bien sûr mais aussi du fait que la baguette de Harry est la soeur de celle de Voldemort....bizarre quand même.
Ollivander a eu une attitude assez étrange et comme il connait certainement ce que peut faire un "priori incantatum", il savait que la baguette d'harry le protégerait de Voldemort...
Si ollivander était du côté du mal, il aurait prévenu Voldemort pour la baguette....

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célestine
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MessageSujet: Re: ollivander et autres sorciers disparus...   Mar 20 Mar - 15:13

mais il ne pouvait pas etre sur que voldemort était toujours en vie... Rien ne l'indiquait donc il ne prenait pas grand risque à laisser cette baguette à Harry...

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Fifi
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MessageSujet: Re: ollivander et autres sorciers disparus...   Mar 20 Mar - 15:27

Hallow a écrit:
Oui j'aime beaucoup ta théorie. Fortescue était peut-être un indic pour Dumbledore.
Et comme FDumbledore est au courant pour la baguette d'Harry (plume du phenix), c'est sûrement Ollivander qui lui a dit. Parce que sinon je ne vois vraiment pas qui a pu le prévenir. Ou alors DDD l'aurait deviné tout seul après le priori...

C'était Ollivander qui a informé DDD. Il lui a écrit tout de suite après qu'Harry ait acheté la baguette avec la plume de Fumsek. DDD l'a dit ainsi à Harry dans livre 4, chap 36 )

Du moment où Ollivander a informé DDD de la baguette de Harry, je suis plutôt d'avis qu'Ollivander est du bon côté, du côté de DDD.
scratch study
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célestine
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MessageSujet: Re: ollivander et autres sorciers disparus...   Mar 20 Mar - 15:36

Fifi a écrit:
C'était Ollivander qui a informé DDD. Il lui a écrit tout de suite après qu'Harry ait acheté la baguette avec la plume de Fumsek. DDD l'a dit ainsi à Harry dans livre 4, chap 36 )

Du moment où Ollivander a informé DDD de la baguette de Harry, je suis plutôt d'avis qu'Ollivander est du bon côté, du côté de DDD.
scratch study


ce que j'aimerai savoir c'est quand (avant ou apres le retour de voldemort) et pourquoi Ollivander en a informé ddd?
Parce qu'au bout de 4 années, je trouve qu'il est un peu tardif pour enfin le dire Dumbledore... à moins que ce ne soit ce dernier qui lui ait posé la question...
Et si Ollivander est au service (secret) de voldemort, il n'a pas eu d'autre choix que de répondre pour ne pas griller sa couverture.

Ehéh!! pas facile d'argumenter!!! Hehehe

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Fifi
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MessageSujet: Re: ollivander et autres sorciers disparus...   Mar 20 Mar - 17:44

célestine a écrit:
ce que j'aimerai savoir c'est quand (avant ou apres le retour de voldemort) et pourquoi Ollivander en a informé ddd?


DDD a dit qu'Ollivander lui a écrit tout de suite après que Harry ait acheté la baguette, c'était donc avant le retour de Volmachin, dès le début la la première année (livre 1). Volmachin n'est de retour qu'à la fin du livre 4. scratch study
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Miss Granger
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MessageSujet: Re: ollivander et autres sorciers disparus...   Mar 20 Mar - 17:45

Moi je suis toujours préoccupée par l'annagramme d'OLLIVANDER ( AN EVIL LORD = un mauvait seigneur ou un seigneur du mal)...Ca ne peut pas être une coïncidence! Shocked
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Montgomery
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MessageSujet: Re: ollivander et autres sorciers disparus...   Mar 20 Mar - 21:42

bon alors je vais utiliser la logique de l'anagramme pour contrer l'argumentation de la thèse de "Ollivander à la solde du S-t-D"
vous allez voir que c'est criant!!!


donc, en V.O, "Tom Marvolo Riddle" s'est bati une petite réputation de Méchant-qui-en-veut-à-la-terre-entière en se faisant un nom avec l'anagramme "I Am Voldemort",
et pour les besoins de la langue française, on a traduit son nom d'état civil par "Tom Elvis Jedusor" pour que cela donne "Je Suis Voldemort"

or, suivant cette logique: "Ollivander" serait trahit par l'anagramme "An Evil Lord"...

alors, pourquoi ne pas avoir traduit en français ce troublant aveu pour que l'anagramme donne un "Un Mauvais Seigneur"???

cet "oubli" tendrait à prouver que notre bon vieux marchand de baguettes magiques n'est pas sous les ordres de "VoldesA-50%DèsLaPremièreSemaine", mais bel et bien victime d'un de ses odieux plans!!!

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