Je viens de voir un truc à côté duquel j'étais passé et qui me donne envie d'ouvrir un nouveau topic pour relancer la discussion...
Mais peut-être aurai-s-je dû le mettre à la suite de ceucx sur Rogue >>> à Gene de jouer....... ^^

Voili. C'est ma petite idée du "Grand Secret" (avec capitales et tout le toutim) de Rogue. Je l'ai exposé dans le topic "Rogue... good... bad..., p. 56 ; je le synthétise ici...

Je crois que DDD a transformé son souvenir de soir de la prophétie pour protéger Rogue... Sa version est fausse et celle, contradictoire de Sybille, est la bonne... Rogue, qui écoutait à la porte, a été découvert à la fin de la prophétie et à tout entendu... (démonstration qui vaut ce qu'elle vaut dans le topic précité)
Rogue n'a pas commis une "erreur" en ne transmettant à Voleurdemobylettes que le début, mais a commis un acte délibéré pour envoyer son Maître sur les Potter et ainsi se venger de James qui le persécutait et qu'il haïssait plus que tout.
Rogue aurait ainsi, aveuglé par sa haine et sans aucunement mesurer la porté de son acte, trahit son Maître, en se gardant de lui dire qu'en agissant contre les Potter il fabriquait son égal, le seul sorcier susceptible à l'avenir de le tuer...
Et ça, Volatarifsréduits ne doit pas le savoir.....
En relisant le 3, la scène de la cabane hurlante, je tombe en arrêt sur ce passage :
- Ce n'est pas de moi que tu t'es caché pendant douze ans, dit Black. Tu t'es caché des anciens partisans de Voldemort. J'ai entendu beaucoup de choses à Azkaban. Ils pensent tous que tu es mort, sinon ils te demanderaient des comptes. J'en ai entendu qui criaient toutes sortes de choses dans leur sommeil. A les en croire, le traître les a trahis eux aussi. Voldemort a retouvé les Potter grâce aux renseignements que tu lui a donnés. Mais le pouvoir de Voldemort a été détruit ce jour-là. Ses partisans n'ont pas tous finis à Azkaban. Il y en a encore beaucoup qui sont en liberté, ils attendent leur heure en faisant semblant de regretter leurs erreurs passées... Et si jamais ils apprenaient que tu es toujours vivant, Peter...
Et c'est bien pour ça que Peter acceptera de faire le sacrifice de sa main. Pour racheter son erreur. (la question de ce "rachat" est précisée dans le discours de Volontéc'estjusteunequestiondevolonté dans la scène du cimetière du tome 4).
Mais si celui qui a donné l'adresse des Potter est coupable, que penser de celui qui n'a pas tout dit et est à l'origine de tout ?... De celui qui a permis de créer l'Elu, l'égal de Volleyballc'estcommelefootsanslespieds ? De celui qui, finalement, est à l'origine de la catastrophe de la pierre philosophale, de la mort du basilic, etc. ?
C'est bien cela, je crois, qui expliquerait que Rogue soit bon. Non pas parce qu'il l'est mais parce qu'il n'a pas d'autre choix... Parce que DDD le tient qui lui est au courant de ce qu'a fait Rogue...
DDD ne le balancerait jamais, certes, mais ça Rogue ne pourra jamais en être sûr et ne prendra pas ce rique, bien inconsidéré en effet...

Intéressant, bien développé mais peux-tu me dire qu'elle est la version contradictoire de Sibylle exactement ? C'est à dire : qu'elle l'a vu entré à la fin de sa transe?
Sinon ce que ej trouve bizarre c'est que Rogue n'est pas dit à Voldemort toute la prophétie dans le cas où il la connaissait entièrement. Car je ne pense pas qu'il l'est dévoilé à Voldemort seulement pour se venger de james, comment rogue pouvait-il savoir qu'elle s'adaptait au fils de son pire ennemi?
Franchement ça m'étonnerait que lorsqu'il a entendu la prophétie, rogue est tout de suite compris à qui elle s'appliquait (hors Voldemort) et justement, il a eu l'air de regretter très profondément ce qu'il avait fait lorsqu'il a su qu'il avait mis en danger James et Lily ainsi que leur fils. C'est d'aillerus de là (et un autre phénoème inconnu, voir plusieurs) que dumbledore a énormément confiance en Rogue.

Avant le petit récap sur la prophétie et les 2 versions une remarque sur ton post. C'est vrai, tu as raison. Rien n'indique que Rogue, entendant la prophétie, ait pu en déduire que le rejeton né en juillet soit HP.
Ce que nous savons c'est que la prophétie fut dite par Sybille en 1980, année de naissance d'Harry. JKR dit à 2 reprises dans le t. 5 qu'elle enseigne à Poudlard depuis près de 16 ans ; et la prophétie qui parle juste du septième mois sans précision laisse entendre qu'il s'agit de l'année en cours. Il y a la question du futur (mourra le septième mois) qui laisserait entendre que nous sommes au premier semestre (avant juillet). On pourrait être donc plus précis : Sybille et Rogue venaient voir DDD pour obtenir un poste de prof... et on pourrait penser que les "entretiens d'embauches" (^^) ont lieu entre la fin de l'année et le début de la suivante : donc en juin...
DDD parle d'une froide et humide... avant juin, peut-être... Mais c'est vrai que nous sommes en Grande-Bretagne...
A partir de là on pourrait imaginer sans trop charrier que Rogue, étant donné le peu de temps entre la naissance de HP et la prophétie ait pu faire le rapprochement. Mais ça pose 2 questions...
1) Quand Rogue a-t-il transmis l'info à Voloirplusquecequ'ona ?
2) Que signifie exactement pour les Potter défié trois fois ? Pas nécessairement un affrontement... physique j'entends. Etre dans l'Ordre c'est déjà le défier. Donc vu comme ça ça ouvre des perspectives....
Mais tu as raison. Pour que mon truc tienne la question est là ? Et vu le peu de temps entre la transmission de la prophétie et la naissance d'HP ça peut tenir....


Bon, les 2 versions de la prophétie, maintenant :
On a 2 versions : celle de DDD dans le 5 ; celle de Sybille dans le 6.
Et ces 2 versions ne sont pas compatibles. Et comme on sait que si JKR peut parfois s'emmêler les pinceaux (rarement d'ailleurs), elle n' a pas pu le faire sur un tel sujet. Je me souviens d'ailleurs qu'elle avait dit quelque part, mais je retrouve plus où, qu'elle avait beaucoup travaillé sur le texte de la prophétie....
DDD nous dit que l'espion (Rogue dont il ne révèle pas le nom... ET POUR CAUSE) n'a entendu que le début.
Sybille, elle, nous dit qu'elle s'est sentie bizarre (=sa transe) et qu'elle a été interrompue par Rogue.
Et ça ça n'est pas possible. Non seulement elles se contredisent mais cette de DDD ne colle pas du tout... Comment si l'espion est intervenu au milieu (après "mourra") a-t-on dans la pensine la totalité de la prophétie ? Avec le bruit qu'a du provoquer la découverte de Rogue écoutant à la porte, soit Sybille serait sortie de sa transe, soit DD aurait, lui pour le coup, raté la fin... Et surtout la pensine aurait restitué l'interruption. Or, il ne se passe rien dans le souvenir. Pas d'interruption...
Moralité. Je crois que Sybille dit la vérité et que DDD a truqué son souvenir... comme l'avait fait le gros Horace.... Ce serait possible d'ailleurs. Je suis frappé par le fait que pour une fois HP et DD ne vont pas dans la pensine (dans le souvenir) mais c'est le souvenir vient à eux ? Curieux, non ??
Et si DDd truque son souvenir, ce qui me semble évident, c'est qu'il y a un truc à cacher. C'est d'ailleurs pourquoi il demeure silencieux sur l'identité de l'espion.
Je crois que cette question est essentielle et constitue un des axes de toute l'affaire.
Maintenant..............

Super bien développé, maintenant je me pose plus de question qu'avant. Cependant j'ai une autre alternative :
On dit que c'est alberforth qui a surpris rogue à écouter à la porte et qu'il l'en a "empéché". Peut-etre que lorsque alberforth a surpris rogue, ce dernier n'a pas pu entendre la fin de la prophétie "à travers" la porte. Trelawney a eu le temps de finir (ce qui ne prend que quelques secondes), et juste après la fin alberforth entre "avec" rogue, faisant croire à Trelawney qu'elle a été interrompue. Cependant dumbledore a pu entendre toute la prophétie sans etre déranger par Rogue et Alberforth qui été à l'extérieur de la chambre. Rogue quant à lui dut à l'agitation qu'il a du y avoir (entre lui et alberforth) n'a pas pu se concentrer sur ce que disais Sibylle.
Peut-etre que ces deux là ne sont intervenus dans la chambre juste après la fin de la prophétie, expliquant pourquoi elle ne figure pas dans le souvenir.
Cependant je n'ai aucun idée de l raison pour laquelle il ne vont pas "dans" la pensine ; ça parait louche, je suis d'accord. Mais je pense normal que Dumbledore ne révèle pas à Harry à ce moment là qui était l'espion, car rogue et harry se déteste déjà et ça aurait pu encore aggraver la colère d'harry à ce moment.

Mais en tout cas ce que tu as dit, est très bien penser, et après ce que tu a dit pourrait se révérer très plausible.

plausible en effet
mais ta proposition (qui écroule tout mon petit système) tient tout à fait....
Demeure alors la question.. Pourquoi le souvenir avec Sybille seule et hors contexte ? Pourquoi pas de bruit dans le souvenir ?
Il y a un truc là.....

Bravo tous les deux !
Après réflexion, je pencherais pour le développement de Plokoon :
Abelforth a dû empêcher Rogue d'entendre la fin... Sybille n'a pas été dérangée par Rogue avant la fin, par contre, le temps qu'Abelforth l'admoneste (je suis en forme aujourd'hui)... Elle est en transes, donc peu réceptive à ce qui se passe derrière une porte. Par contre, elle "s'éveille" quand Rogue entre.
Et je crois aussi que DDD ment et a changé son souvenir, pour protèger Rogue de Harry...

Il y a une autre solution toute simple à ce moment là : au moment où Dumbledore lui montre le souvenir à "l'extérieur" de la pensine. Il ne voulait pas l'attirer à l'intérieur pour éviter qu'Harry voit l'intégralité du souvenir et donc l'interruption de Rogue : Dumbledore ne voulait pas que Harry sache qui était l'espion ; surtout à ce moment là, Harry était déjà très remonté à cause de la mort de sirius, et il en voulait même à Rogue...

Très solide cet argument Plokoon
je m'incline himblement
joli.......

Peut-être que parfois on cherche des solutions ou raisons trop compliquées, et qu'elles sont en fait plus simple et moins importantes...

Cependant rien ne prouve que j'ai raison (voir largement probable), et que ce soit pas l'un des arguments cités plus haut qui en soit la véritable raison, ou un qu'on a pas encore trouvé.

Je préfère la version de happy rotteur, sybille n’aurai jamais pu être en transe en deux reprises et
Je ne pense pas que Dumbledore a modifié son souvenir, surtout pour ne pas que Harry s’aperçoive que Rogue et impliquer dans cette histoire, s’il la fait c’est avant bien avant, quand il a donné la prophétie pour qu’on la mette au ministère car la aussi il n’y a pas d’interruption.

Rogue ne savait pas qui était l’élu a ce moment la, ou il pensait à une autre famille, Dumbledore dit bien que Rogue les a rejoint quand il a vu comment Voldemort avait interprété cette prophétie. Je me demande si Dumbledore le savait car quand Harry voit la prophétie au département des mystères il y a un ( ?) a la place de son nom au départ

Je pense aussi que Rogue a tout entendu, en avait-il marre de Voldemort et c’est pour cela qu’il ne lui a dit que la moitié ? ou vous avez raison et qu’il n’en a entendu que la moitié mais cela n’empêche pas qu’a l’heure actuelle il la connaît en entier. Dans le tome 5 il et en possession de la pensine de Dumbledore il aurait très bien pu y mettre son souvenir pour l’explorer en profondeur.

Mais il y a quand même quelque chose d’étrange la dedans c’est pourquoi Dumbledore la laisser partir, il aurait pu lui faire un petit sort d’amnésie, il savait très bien que Rogue aller avertir son maître, Dumbledore n’a t-il pas commis une faute ce jour la ?

Attention il y a un point qu'il faut se rappeler c'est que le Professeur Trelawney ne sait pas qu'elle peut entrer en transe et prédire ainsi des chose de meme qu'elle n'en garde aucun souvenir.

Donc il est tout a fait possible que Dumbledore lui ai dis qu'elle avait été interrompue par Rogue pour ne pas lui permettre de finir car il en avait déjà assez entendu.

Le souvenir du Professeur Trelawney n'en est pas un car elle ne se souvient de rien...

il se peut donc que Rogue n'aie entendu qu'une partie de la prophétie : en ecoutant a la porte ou autre chose et que le Professeur Dumbledore ou Alberforth plus vraisemblablement grace a un sortilege l'ai rendu sourd le sortilege que Rogue meme avait inventé ...

Je pense que cette théorie est la meilleure:

-A la fin de la prophétie Alberfoth a poussé Rogue dans la chambre pour que mettre Dumbledore au courant, il a rapidement pris congé du Professeur Trelawney et s'est occuppé de Rogue.

-Ou alors Rogue est reellement arrivé à la fin et sans se faire repéré il a entendu la fin de la propéhtie sans savoir de qui elle parlait ensuite l'a répété à Vol-714-Pour-Sidney: il a regrété son geste et à changé de camp ...

Je me permets de relancer ce topic car au vue des très bons arguments présentés ici, je viens de m'apercevoir de quelque chose de capital :

Hormis Dumbledore, pour ce que nous en savons jusque là, personne n'a jamais entendu la prophétie en entier... puisqu'au département des Mysteres il y avait trop de bruit pour comprendre la fin.
Donc, à fortiori, il est fort possible que nous ne sachons pas tout sur cette fameuse prophétie...
Et c'est à ce moment là que Rogue interviendrait...
Et qu'en est il d'Alberforth ?

C’est exact qu’a vraiment entendu Dumbledore, dit-il toute la vérité ? Surtout quand il dit que Rogue a interprété la prophétie d’une autre manière, c’est pour cela qu’il la rapporté à Voldemort, alors qu’a entendu Rogue ?

Oui qu'est ce qu'il a entendu ben j'espere qu'il va utiliser son occlumancie s'il est avec le camp de dumbledore.