Rien n’indique qu’il n’a entendu que la moitié de la prophétie. Comment Sybille aurait pu rentrer en transe dire quelque phrase ensuite voir Rogue entré avec le patron du bar et ensuite continué ça prédiction ?
La prophétie qui est dans la sphère au ministère n’y renferme aucune interruption. La Pensée que Dumbledore met dans la pensine non plus, pourtant cela devrait y être, dans ce cas de figure je ne vois que deux possibilites1, rogue a entendu toute la prophétie mais n’en n’a dit qu’un morceau a Voldemort.
2 Dumbledore a modifier son souvenir, dans ce cas pourquoi ? Surtout qu’il a précisé à Harry qu’un mangemort l’avait épié.
Je vais me répéter mais dans le tome 6P603

Citation:

Tu n’as aucune idée du remords qu’a éprouvé le professeur Rogue lorsqu’il a compris comment Lord Voldemort avait interprété la prophétie.

Cette phrase me fait dire que rogue voir même Dumbledore l’ont interprétaient d’une manière différente. C’est peu être pour cela que rogue la dit a voldemort il pensait peu être à autre chose ou quelqu’un d’autre, mais une fois qu’il a su que Voldemort avait décider que c’était le fils Potter qui était dans ça ligne de mire, il a du s’empresser à le dire a Dumbledore sinon comment celui-ci aurait-il su que les Potter était viser et c’est grâce à ça que Dumbledore a pu les mettre protection sinon je pense qu’ils seraient mort bien avant
Alors rogue est-il si mauvais ?

A mon avis le secret de rogue doit etre introuvable car mme rowling a mis en place le décor du 7 avec tellement d'hypothéses possible que personne ne pourra le découvrir.

Je suis d'accord avec Happy Rotteur sur le fait que c'est Rogue qui a conduit à la première chute de Voldemort (de manière invonlontaire, ou même volontaire dans l'hypothèse qu'il ait entendu en entier la prophétie), puisque c'est lui qui a rapporté un morceau de la prophétie, celui qui parlait de l'ennemi de Voldemort qui le conduira à la destruction.... Et Voldemort peut lui en vouloir et finir par se venger...

Hors une autre partie de la prophétie manque à Voldemort et j'en suis sûr, même si Rogue la connait il ne la pas divulgué à son "maître", pourquoi ? j'y reviens après; la partie qui explique que "cet ennemi sera marqué comme son égal".
Si Voldemort avait eu connaissance de cette partie, il aurait réfléchi à deux fois et aurait peut-être plutôt envoyé des Mangemorts pour tuer James et Harry, ou aurait hésité à tuer Harry pour ne pas que ce dernier soit son égal. Car d'une certaine manière, même si Harry reste en vie sans tentative de meurtre, il n'aurait pas acquis les pouvoirs qui font sa renommée aujourd'hui et Voldemort n'aurait pas eu à craindre de lui pour le futur. Donc c'est sûr Voldemort ne connait pas la dernière phrase de la prophétie.

Voyons le cas Rogue. Il est dans le camp de Voldemort. Effectivement, il ne peut pas encore être avec Dumbledore même en temps qu'agent double, puisqu'il change de côté peu de temps avant la mort des Potter, voire peut-être au même moment.
Il écoute la prophétie, les 2 tiers ou la totalité.
1. S'il n'a écouté que les 2 tiers, il sait qu'un ennemi capable de détruire Voldemort va surgir et qu'il va naître en juillet. Comme il est partisan de Voldemort, il rapporte cette partie.
2. S'il a écouté la totalité et qu'il n'a pas rapporté le passage du "marquage comme son égal". Alors là c'est différent, Rogue se doutait que si la prophétie était juste, l'enfant ne sera pas tué puisqu'il serait "marqué comme l'égal" de Voldemort. D'une certaine manière, ça veut dire qu'il tend un piège à Voldemort. Pourquoi ? Pour sauver Lyly ? Je ne pense pas, ça ne la protège pas elle personnellement; car seul harry survivra selon la prophétie. Pour se débarasser de Voldemort ? sûrement. Ou pour prendre lui-même le pouvoir ? peut-être mais j'en doute personnellement.

Personnellement, je pense que Rogue était 100 pourcents partisan de voldemort avant ce soir où les parents de Harry sont morts. IL n'a entendu qu'une partie de la prophétie et a malheureusement conduit Voldemort à sa perte.
En revanche, il aimait Lyly. Il a peut-être demandé à Voldemort de l'épargner (voir topic, pourquoi Lyly est-elle morte?).
Et il y a un fait important: Rogue est venu dans le camp de Dumbledore peu de temps avant la fin de Voldemort, donc 2 possibilités: Rogue a trahit Voldemort avec la prophétie ou Rogue s'est détourné de lui dès qu'il a su que Lyly était en danger. Ou même dès qu'il a su qu'un enfant était en danger; ça peut faire partie d'un code d'honneur pour lui.

Je crois que le souvenir de la prophétie n'a pas été "trafiquée" par Dumbledore. Ce n'est ABSOLUMENT pas son genre ! Tout ce qu'il a dit est vrai depuis le début. Dumbledore a dissimulé des choses à Harry (main brûlée, prophétie) mais n'a pas menti quand il a décidé de les révéler à Harry.
En résumé: tout est vrai: prophétie, Harry obtenant ses pouvoirs grace à voldemort, Rogue méchant jusqu'à mort des Potters puis dans le camp de DDD jusqu'à aujourd'hui (Rogue is good) et Trelawney ne se rapelle pas de ce qu'elle a dit.

Voilà ! C'est bien dit et on est bien d'accord, je me tue aussi à le dire !

Tu résume parfaitement la situation je suis d’accord sur presque tous sauf ses deux points

Hallow a écrit:

Je suis d'accord avec Happy Rotteur sur le fait que c'est Rogue qui a conduit à la première chute de Voldemort (de manière invonlontaire, ou même volontaire dans l'hypothèse qu'il ait entendu en entier la prophétie), puisque c'est lui qui a rapporté un morceau de la prophétie, celui qui parlait de l'ennemi de Voldemort qui le conduira à la destruction.... Et Voldemort peut lui en vouloir et finir par se venger...

Qui et le plus responsable dans l’histoire Rogue ou Dumbledore ?

1 :Rogue est un partisan de voldemort encore jeune et plein d’ambition, la seule chose qui doit l’intéresser à ce moment la c’est d’être dans les petits souliers de Voldemort, donc une chose et sure c’est qu’il racontera tout a son maître.
2 :Dumbledore qui a laissé partir Rogue en sachant pertinemment qu’il allait tout dire, pour une personne qui se dit avoir une intelligence au-dessus des autres c’est un peu bête de l’avoir laisser partir sans rien tenté avant. En laissent rogue rejoindre Voldemort Dumbledore a signé l’arrêt de mort d’une personne (dsl de dire ça.)

Citation:

Voyons le cas Rogue. Il est dans le camp de Voldemort. Effectivement, il ne peut pas encore être avec Dumbledore même en temps qu'agent double, puisqu'il change de côté peu de temps avant la mort des Potter, voire peut-être au même moment.

Dumbledore dit dans le tome 4 que Rogue a rejoint son camp un an avant la disparition de Voldemort donc un peu près quand Harry et né ,quand il a su qui était visé.

Oui t'as raison meme si DDD fait trop confiance aux gens mais il est pas dupe loin de la moi aussi je pense que c'est une erreur d'inattention du a la vieillesse et aux nombreux problèmes qui se posaient a l'époque.

Oui et il le disait lui meme que ses reflexes ont baissé ...

N’oublions pas que Dumbledore avait 16 ans de moins a l’époque, ses réflexes sont devenus moindres que dans le tome 6 et encore. Donc vous pensez que c’est une erreur d'inattention, donc il est pardonnable un peu comme Sirius a qui on donne comme excuse son jeune age même s’il a failli tuer un jeune garçon ce jour la, ( je parle de la blague qu’il a fait à Rogue) mais quand il s’agie de Rogue c’est forcement intentionnel, il n’a pas droit a l’erreur lui aussi ?
Pour moi le premier fautif c’est Dumbledore malgré que c’est un perso que j’aime beaucoup. Mais je vais quand même lui trouver une excuse qui ne semble pas vraiment fiable mais sait-on jamais. Dans un des tomes Hagrid dit que Dumbledore donne toujours une deuxième chance, pour donner une deuxième chance c’est qu’il a du en avoir une première, et c’est peu être ça la première Dumbledore a laissé partir Rogue en lui fessent juré qu’il ne dirait rien a son maître, mais voilà ce qui me gène pourquoi par la suite le prendre sous son aile une personne qui la trahie et qui par ça faute deux personnes sont mortes.

Pour le passage évidement je ne le retrouve pas, donc je vais essayer de démontré que rogue et bien au service de Dumbledore depuis au moins un an

Dans le tome 6 (discutions bellatrix rogue) ce dernier affirme espionner dumbledore depuis son entré à Poudlard sous les ordres de voldemort, ce qui fait 15 ans car dans le tome 5 il dit à ombrage qu’il est enseignent depuis 14 ans donc tome 6 cela fait 15 ans. Alors pourquoi dit-il à bellatrix 16 ans ? A t-il fait une bourde ? Et a rajouté l’année ou il a côtoyé Dumbledore. (je ne sais pas si je suis clair la Oo)
Les Potter ainsi que Dumbledore on étaient prévenue dés le début (a la naissance de Harry) qu’il était choisi en temps celui qui détruire Voldemort, qui les a prévenue ? Peu être Rogue je ne vois que lui. Les Potter on échapper au moins trois fois a Voldemort, es que c’est le fait d’une pure chance ? car la c’est vraiment de la chance, a moins que quelqu’un a prévenu Dumbledore juste a temps et contre carré les plans du seigneur des ténèbres et la encore je ne vois que Rogue. J’ai pensé un moment a Regulus mais comme il est mort en 79 cela et impossible.

Je viens de tomber sur un passage qui va nous mettre tous les deux d'accord. Effectivement, tu dois avoir raison sur le fait que Rogue était déjà prof à Poudlard au moins un an et deux mois avant la chute de Voldemort. Ce qui ne veut pas encore dire que Rogue était déjà dans le camp de Dumbledore à cette époque, loin de là, il était juste professeur de potion.

tome 6, chapitre 2, p36
"Rogue à Bellatrix: Tu me demandes où j'étais lors de la chute du Seigneur des Ténèbres. J'étais là où il m'avait ordonné d'aller, à l'école de sorcellerie de poudlard, parce qu'il voulait que j'espionne Albus Dumbledore. Tu sais sans doute que c'est sur ordre du Seigneur des Ténèbres que j'ai pris ce poste ?"

Donc, déjà nous savons que c'est Voldemort qui a demandé à Rogue de décrocher ce poste à Poudlard. Donc forcément cela se passe avant la mort des Potter: au minimum 2 mois, puisque les Potter sont morts le 31 octobre et que Rogue a du commencer à une rentrée: un 1er septembre. Mais.... c'est là où tu as raison:

p37:
"Certainement pas, répondit Rogue, bien que le Seigneur des Ténèbres soit très content que je n'aie jamais abandonné mon poste; pendant 16 ans, j'ai recueilli sur Dumbledore des informations que j'ai pu lui communiquer, un cadeau un peu plus utile, pour saluer son retour que les interminables rappels des désagréments de la vie à Azkaban..."


Rogue dit travailler depuis 16 ans pour Dumbledore. Au moment où il dit ça, Harry va avoir ses 16 ans quelques jours après (chapitre suivant). Donc Rogue travaille pour Dumbledore depuis environ la naissance d'Harry. En gros, Harry est né le 31 juillet 1980 (cf encyclopédie HP), Rogue est rentré en fonction un mois plus tard: le 1er septembre 1980. Cela veut dire que quand les Potter sont décédés, c'est à dire à la chute de Voldemort, Rogue travaille à poudlard depuis exactement 1 an et 2 mois.


Mais le problème, c'est qu'il est impossible de savoir quand Rogue a trahi Voldemort pour aller avec Dumbledore.

1. Si Rogue est mauvais depuis 16ans. Il l'était avant la chute de Voldemort, il l'ai resté après sa chute et il a fait semblant (selon ses propres dires à Bellatrix) d'être avec Dumbledore pour donner des infos à Voldemort. Soit dit en passant, il n'aura donné des infos à Voldemort que pendant 1an et 2 mois, y compris la prophétie; puis après son retour pendant seulement 1 an et 2 mois; Voldemort revient en juin 1995 (4ème année d'Harry) et le dialogue Bellatrix-Rogue se passe en jullet 1996; donc ça fait que 2 ans et 2 mois et non 16 complets comme il le dit... Quel prétentieux ! (ou quel menteur !) Il n'a pas pu lui donner des infos puisqu'il le croyait fini pendant otut ce temps.

2. Si Rogue est bon et qu'il l'est devenu peu de temps après son service auprès de Dumbledore, alors il est devenu, selon les dires de Dumbledore, dans le camp du bien peu de temps avant la chute de Voldemort, alors c'est au cours de cette période de 1 an et 2 mois où il enseigne à Poudlard.
Le problème, c'est qu'il nous est impossible de savoir quand est-ce qu'il est vraiment devenu bon: dès qu'il est devenu prof (1an et 2 mois avant la mort des Potter)? (je rapelle que c'était bien après la prophétie, puisqu'elle a été faite avant juillet, avant naissance de Harry, donc au moins 1 mois avant la rentrée de Rogue à Poudlard.) ou est-ce qu'il devenu bon dès qu'il savait que lyly était en danger ? (donc quelques jours avant le 31 octobre 1980). Il peut même être devenu bon au cours de cette période (sa première année d'enseignement), mais il est impossible de savoir exactement quand.....

Pour moi, Rogue is good et il est devenu bon dès qu'il a su que Voldemort allait attaquer Lyly, James et Harry. Cela peut être quelques jours comme quelques mois avant le drame (on revient donc à cette période de; entre 1 jour et 1 an et 2 mois)....

Impossible donc à déterminer avec son entrée à Poudlard en temps que prof.




Une autre chose dans ton post m'a fait penser à un truc. Tu dis que dumbledore a mis au courant les Potter de la prophétie ? Effectivement c'est tout à fait possible. C'est ça qui les a conduit à se cacher. ou alors Dumbledore leur a seulement dit que Voldemort voulait les tuer (invoquant le fait que James et Lyly l'avait défier sans dire combien de fois, donc sans parler de la prophétie).
Alors là c'est une vrai question, est-ce que dumbledore a parlé aux potter de la prophétie pour les mettre à l'abri ? et si oui est-ce que les parents d'harry ont gardé une quelconque trace de cette prophétie (souvenirs dans une pensine, lettres, que sais-je...).
Pourquoi donc Harry n'a pas été informé par le biais de ces parents ? même si tout avait été détruit à Godric's hollow, il devait resté un testament peut-être.
Ou alors, James et Lyly ont chargés Dumbledore de parler à Harry plus tard, quand il serait grand. Dumbledore ne serait peut-être qu'un intermédiaire.

Mais je pose une autre question, si tout cela est vrai, pourquoi Dumbledore a dit à Harry qu'ils était les 2 seuls êtres à connaître la prophétie ?

PS: je promets de ne plus jamais faire un post aussi long... ça peut-être chiant à lire, je le comprends...

Il me semble que Dumbledore dit quelque part que Rogue et Trelawnay ont passé l entretien d'embauche le meme jour (tout du moins le meme année)...

[quote="Hallow"]

célestine a écrit:

Il me semble que Dumbledore dit quelque part que Rogue et Trelawnay ont passé l entretien d'embauche le meme jour (tout du moins le meme année)... oui, si on suppose que la prophétie se passe quelques mois avant la rentrée et avant la naissance d'harry; ce qui donne à peu prêt maximum 1an; Rogue et Mrs Trelawney sont devenus profs en même temps à Poudlard

je ne me souviens pas de cela, la seule chose don je me souvienne c’est que Sybille croit que rogue les as interrompus car lui aussi voulait un post

Citation:

Voldemort voulait que Rogue espionne Dumbledore. Je ne sais pas s'il devait le tuer. Espionner Dumbledore, c'était aussi savoir pour Voldemort si celui-ci commençait à comprendre pourquoi il était devenu de plus en plus "serpent" et de moins en moins humain; En d'autres termes si dumbledore pouvait faire le rapprochement avec les horcruxes.

Oui mais dans ce cas cela voudrai dire que Rogue connaîtrait lui aussi l’existence des Horcruxes, ou que Voldemort lui en aurait parlé, j’ai un gros doute.

Citation:

ça je ne sais pas. Car ce souvenir n'apparait pas dans la pensine en fait

Je parle du souvenir de rogue et non de Dumbledore, dans le tome 5 Rogue enlève plusieurs souvenir avant de donner des cours a Harry, peu être que celui de la prophétie en fait partie.