je pense qu'en faite l'appartenance de Severus aux forces du bien est la clef de voute de l'intrigue de cette histoire...

car de cette hypothese, il en découle d'autres tout aussi importantes: la mise en scéne de la "mort" de Dumbledore... le serment/pacte supposé par Kitty entre Dumbledore et Rogue, la relation qui le lie à Lily (trés bon exercice de diction), et celle avec Harry...
beaucoup trop de piéces du puzzle s'imbriquent les unes dans les autres de par ce postulat...

quoi qu'il en soit, nous avons découvert tout au long des six premiers tomes, un personnage ambigüe, tourmenté, marqué par le sceau de l'infamie, marqué par le destin...

lors du sondage organisé à ce propos, j'avais exprimé que même s'il avait certaines méthodes/manières de Bad Guy..., j'avais décrit Rogue comme un etre nuancé, partagé entre le Bien et le Mal..., nul doute était possible... en oeuvrant en secret pour Dumbledore, il "travaillait" pour le bien...

Miss Rowling nous a appris à ne pas se fier aux apparences: Rogue tel qu'il se montre est un trop bon coupable...

Bonjour à tous,
Pour mon premier post dans les théories HP, je me voyais mal commencé autrement qu’en abordant le sujet Severus Rogue, tant ce personnage me semble important dans la saga, de par son ambiguïté d’une part, mais aussi de par sa force. Il suffit d’ailleurs de voir la quantité d’encre qu’il fait couler pour se rendre compte que je ne suis pas le seul à le penser.

Je n’ai d’autre ambition que celle de donner mon point de vue, n’étant en aucun cas en mesure d’apporter de nouveaux éléments (certains d’entres vous sont nettement plus « calés » que moi !).
Un point de vue qui manque d’ailleurs d’originalité, puisque à mon sens, si Rogue n’est pas good (il est antipathique, mesquin, injuste,…et j’en passe, sans compter qu’il a les cheveux gras, pourquoi pas des dents jaunes, une haleine fétide et de l’acné tant qu’on y est !), il est tout de même du bon coté de la « force ». Je n’ai rien de plus que tout ce qui à été dit pour étayer cette thèse, mais enfin, hormis le « meurtre » (j’y reviendrai) commit lors de la scène de la tour d’astronomie du tome 6, qu’elle véritable mauvaise action peut-on imputer à ce sorcier ?

Ce qui fait ma conviction, c’est que si on part de ce postulat, énormément de faits importants s’expliques. Je passerai sur les plus importants (confiance inébranlable de Dumbledore, défense de Harry contre Quirrell , etc.) pour m’attacher à deux détails :
- Pourquoi DDA (un indice !) n’a t’il jamais confié le poste de prof de DCFM à Severus ? Pour l’empêcher de retomber dans ses travers ? Cela m’étonnerait. Nous savons que depuis que ce travail a été refusé à Volunoeufvolunboeuf, le poste est maudit. Dumbledore l’affirme, aucun prof n’est resté plus d’un an. Ce qui englobe tous ceux que nous avons vu défiler depuis l’arrivée de Harry à Poudlard, mais aussi tous les profs non mentionnés depuis la malédiction, ce qui fait tout de même, si je compte bien, une bonne vingtaine de personnes supplémentaires !
- Le second détail qui m’a frappé, c’est que JKR nous parle très peu (intentionnellement bien sûr) des interactions entres Dumbledore et les profs (et Severus en particulier). Pourtant, avec sa situation de prof, son appartenance à l’Ordre et surtout son rôle d’espion chez Volvobonnebagnole, il est légitime d’imaginer qu’il doit parler très souvent avec notre directeur préféré. Et lors de ces échanges, je serais très étonné qu’ils (Albus et Severus) n’aient pas envisagé que Volvobonnebagnole puisse ordonner à Snape de le débarrasser de son plus puissant ennemi. En effet, il est, et de loin, le mieux placé pour le faire (une petite potion-poison par exemple).
Il y aurait peut-être d’ailleurs matière à nouveau sujet (pourquoi ce cas de figure ne s’est jamais présenté?).

Ces deux éléments sont étroitement imbriqués et s’expliquent facilement si on part du principe que Rogue is good. Dumbledore a toujours préservé Rogue du poste de prof de DCFM pour le garder, jusqu’à ce qu’il aie prit connaissance du serment inviolable contracté entre Rogue et Narcissa (Severus le lui a dit tout de suite après si on suit ma logique). Dès lors, sachant qu’inéluctablement ce dernier serait amené à le « tuer » et ainsi à disparaître, Albus Dumbledore lui confie le poste. Je dis inéluctablement parce que, et cela me paraît cohérent, a aucun moment Albus ne s’est senti mis en danger par la mission du jeune Malefoy, que ce soit parce qu’il pense que Drago ne le tuera pas ou parce que de toute façon il l’en empêchera sans difficulté.
Comme je part du principe que l’éventualité du « meurtre » de Dumbledore par Rogue est prévue depuis longtemps par ces deux derniers, il m’apparaît très clairement que, d’une part, notre cher directeur a un plan « B », et qu’il reviendra d’une façon ou d’une autre pour aider Harry dans le tome 7 (développement dans le topic Le Dumbledore nouveau est arrivé !!!), et que d’autre part Rogue savait pertinemment ce qui l’attendait quand il contracté le serment avec Narcissa (développement dans le topic Analyse Chap. 2 tome VI. ->Rogue)
@+

Vif d'Or a écrit:

Citation:

Dumbledore a toujours préservé Rogue du poste de prof de DCFM pour le garder, jusqu’à ce qu’il aie prit connaissance du serment inviolable contracté entre Rogue et Narcissa (Severus le lui a dit tout de suite après si on suit ma logique).

Je ne pense pas que Rogue a dit tout de suite à Dumbledore. Rogue a accepté le serment inviolable avec Narcissa avant la rentrée des classes.

* Harry a surpris la conversations entre Rogue et Malfoy où Rogue disait à Malfoy qu'il a fait un serment inviolable à sa mère. (Chap. 15, juste avant Noël)
* Harry racontait à Dumbledore de ce serment inviolable dans chapitre 17.
* Hagrid a entendu la dispute entre Dumbledore et Rogue dans la forêt, dans chapitre 19 (Après l'empoisonnement de Ron par le vin de Slughorn). (A mon avis Dumbledore a seulement compris de quoi il s'agit la mission de Draco après l'accident du collier qui a failli tuer Katie et l'accident de la bouteille de vin empoisonnée(Mars-Avril ?)

A mon avis Rogue a gardé secret le serment inviolable jusqu'au moment où Dumbledore lui dit qu'il est au courant que Rogue a contracté un serment inviolable avec Narcissa. Et c'est seulement à ce moment là qu'il a arrangé avec Rogue un 'plan' (C'es ici qu'intervient ma théorie de Pacte). Enfin c'est seulement mon opinion.

Qu'est-ce qui te fait penser que Rogue a tout de suite parlé à Dumbledore de son serment inviolable ?

Citation:

et que d’autre part Rogue savait pertinemment ce qui l’attendait quand il contracté le serment avec Narcissa

Et Rogue a accepté de conclure le serment inviolable tout en sachant parfaitement :

* ce qui l'attendait : Tuer Dumbledore
* ou sa propre mort s'il ne respecte pas le serment.
(A noter bien ici que le programme de "Dumbledore nouveau" n'est pas encore plannifié au moment où il concluait le serment inviolable)

Si c'est ainsi, Rogue est un Mangemort jusqu'à la moelle des os ! Enfin c'est mon avis.

En plus quand Rogue tuait Dumbledore sur la Tour, il n'y avait que de la révulsion et de la haine dans son regard !!! Comment expliquer cette haine si tu penses que Rogue est BON !

("Snape gazed for a moment at Dumbledore, and there was revulsion and hatred etched in the harsh lines of his face". Sorry, je n'ai pas la version française !)


@Mario, je trouve que la nouvelle décoration de notre forum est un peu sombre, surtout au niveau des fleurs (les deux fleurs violettes au milieu de la page), et à la fin de la page. Il est difficile pour lire ! Pourrait-on éclaicir un peu la couleur ?.

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Kitty

Un sage bouddhiste a dit: La vie n'est qu'un pont. Traverse le mais n'y construis pas ta maison.

Mon blog: http://www.blogg.org/blog-75651-themes-fancy_anecdotes-204075.html

d'accord avec toi.
je suis de ton avis, Rogue n'est pas bon du tout, il est du coté de Voldemort, mais je crois que que dans le tome 7, il va faire quelque chose à la faveur du camp de Harry comme repentir. Rogue est la seule personne avec qui j'ai trouvé des difficultés.
parfois je pense que Rogue n'est ni avec Voldemort, ni avec Dumbledore, je crois qu'il veut les tuer tous les deux, pour prendre la place des deux forces:
- Il parlait à Narcissa de Voldemort comme si ce n'est pas son seigneur, comme s'il est son simple ami
- pourquoi sinon, dans le chapitre 1, il a essayé d'entrer dans la trappe, sinon que pour qu'il s'en empare à lui seul. Et n'oubliez pas aussi, qu'il aima la magie noire, et qu'il est le prince de sang mêlé .

Je suis contre la théorie que " Rogue est BON "

Mais je peux accepter le théorie que peut être Rogue travaille pour lui même.

* Rogue est un raté. Il est amère et désagréable avec tout le monde (sauf les Serpentards, et Draco) Il aime la magie noire, parce qu'il pense que la magie noire pourrait lui donner la pouvoir et la célébrité qu'il espérait.
* Quand il était jeune, c'était James la célébrité de l'école. James, un brillant élève dans toutes les matières (d'après Sirius), et un joueur de quidditch indomptable admiré de tous ses camarades.
* Il pensait qu'en salliant à Voldemort, il pourrait partager un peu de célébrité, et de pouvoir de celui ci, mais tout ce qu'il avait gagné, c'était tout juste un poste de professeur de potions sans importance, bien effacé, et un travail d'espion pour les deux camps.
* Il n'avait même pas la célébrité d'un petit garçon de 11 ans qui était Harry quand celui-ci arrivait à l'école.
* Sa haine contre Harry n'était pas seulement sa haine contre James, mais aussi contre Harry lui même. C'était la jalousie.
* Il ne voulait pas que Quirrell réussisse à voler la pierre philosophale, parce qu'il ne voulait pas que Quirelle réussisse la mission, et gagner la faveur de Voldemort.
* Il voulait peut être que Voldemort passe par lui pour obtenir la pierre philosophale.
* Ou peut être il voulait la pierre philosophale pour lui même.
* Il est un sorcier très compétent, peut être le troisième après Dumbledore et Voldemort.
* A l'école, il inventait déjà des sortilèges redoutables comme le Sectusempra, par exemple.
* Il était bon en potions, mais il y avait Lily qui était aussi bonne en potions et qui était le chouchou de Slughorn !
* C'était un raté, c'est pour cela qu'il était si désagréable, amère!


Tout cela est possible, mais je suis contre la théorie que Rogue est Bon. Enfin, c'est seulement mon opinion.

Tu viens de compléter mes soupçons selon lesquels Rogue travaille pour lui-même. Je ne crois pas non plus que Rogue est Bon, il a pendant 6 ans, affiché à Harry et à Dumbladore, une haine profonde. On peut dire qu'il le fait semblant,mais la haine qui s'est affiché sur son visage lorsqu'il a voulu tuer Dumbledore, me dit qu'il est du mauvais côté. Il n'a même pas hésité à le tuer, il n'a même pas regardé Dumbledore d'un regard qui signifie: "je suis désolé, mais je le dois pour continuer ma mission", il n'a même pas senti de la peur, il ne lui a même pas laissé le temps de continuer sa phrase "Severus....s'il te plait". Apparemment, c'est un meurtrier, un vrai Mangemort. Tuer, ce n'est pas si facile, même dans le monde des sorciers, qui est un monde imaginaire, regardez, par exemple Harry, Il avait peur de tuer Voldemort, bienque tout le monde espère s'en débarasser des deux mondes (celui des moldus et celui des sorciers).

Salut Kitty,
je connait (pour avoir lu presque entier toutes les théories HP) ta position sur Rogue, et je suis bien sûr de ne pas arriver à te faire changer d'avis (et c'est mieux comme ça).

Citation:

Qu'est-ce qui te fait penser que Rogue a tout de suite parlé à Dumbledore de son serment inviolable ?

n'oublies pas que je part du principe que Rogue est dans le bon camp, et que lui et notre cher directeur avaient déjà envisagé que Volantadroiteenangleterre puisse ordonner à Severus de tuer Albus. Du coup, pourquoi aurait-il traîner pour mettre Dumbledore au courant? J'y vois d'ailleurs la raison pour laquelle Dumbledore dis tout le temps à Harry de ne pas s'occuper de ça. Il sait parfaitement de quoi il retourne, mais il ne veut pas contrecarrer le Plan des mangemorts, il a l'intention de "disparaître" officiellement. Je n'arrive pas à voir autre chose qu'une mascarade dans la scène de la tour d'astronomie du HP6, Harry pétrifié et invisible, témoin impuissant... Dumbledore pauvre vieillard affaibli alors que quelques minutes avant je l'avait trouvé plutôt alerte quand ils arrivent à Pré-au-lard et jusqu'à ce que il se fasse (un peu trop facilement) désarmer par Drago... ça sent vraiment trop la mise en scène.

Citation:

En plus quand Rogue tuait Dumbledore sur la Tour, il n'y avait que de la révulsion et de la haine dans son regard !!! Comment expliquer cette haine si tu penses que Rogue est BON !

ça c'est la vision que Harry en a!! mais nous savons tous que notre petit sorcier est d'une objectivité sans faille

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"I like work. It fascinates me. I can sit and look at it for hours" (Jerome K Jerome Three man in a boat)

avatar by Mayhem

je vais peut-etre reprendre quelques idees mais je pense que Rogue est du coté du bien.
Je suis d'accord avec l'idee que Dumbledore et Rogue avaient prevu le fait que voldemort demandrait peut-etre un jour a Rogue de le tuer car il est le mieux placé pour cela c'était peut etre le theme de leur dispute dans la foret peut etre rogue a til annoncé a Dumbledore qu'il avait fait le serment inviolable et il a decidé que quand le moment serait venu Rogue devrait le tuer. Ce qui expliquerait pourquoi Rogue n'a pas tué harry quand il lui l'a ordonné et qu'il lui a repondu de ne pas le traiter de lache.Ce qui expliquerait également le fait que Dumbledore qui est un tres grand sorcier ait suplié rogue "severus s'il te plait" c'etait une maniere de rappeler ce qu'il lui avait dit comme il l'a fait avec madame dursley
Dumbledore n'a pas donné le poste de defense contre les forces du mal a rogue avant car il savait que ce poste est maudit et il voulait attendre le bon moment.

Je n'ai pas non plus de pointe de vue sur Rogue en general..

Je trouve juste que comme d'habitude, la communauté a bcp + de bonnes idées que l'auteur et que c'est bien dommage..

Au final, chaque HP ke je commence est plein d'espoir, et ne revele rien d'autre qu'une histoire marrante de 400 pages, avec des passages droles, une enquete sympa à suivre plein d'enigmes, et une trame en fond de premiere importance.. et cette trame est expediée de maniere simple ds les 150 dernieres pages !

Le 1 je l'ai trouvé marrant et novateur, donc ça me choquait pas.. le 2 etait dejà pompeux.. ce fut un peu meilleur avec le 3 (bien k'on savait que Black n'etait pas mechant..) et l'apotheose fut au 4, que je trouve magnifique par son intrigue innovante, la premiere histoire d'amour bien rapportée, la fin sombre et geniale... un grand grand livre !

S'en suivit le 5 bien mauvais avec Potter + Dumbledore contre le monde entier, pdt 800 pages, le ministere niant des faits evidents (avec le mangemort metamorphosé, la mort de Diggory, Croupton crevé..). On n'en apprend peut etre sur le passé des parents Potter mais le bouquin est mauvais à souhait. Quant au 6, je ne peux pas dire ke je ne l'ai pas aimé.. je le trouve juste inachevé et j'attends le 7 pr livrer un verdict.

Toujours est il qu'encore une fois, les theories qui tournent ne seront surement pas les bonnes.

Si Rogue a effectivement tué Dumbledore, n'oubliez pas qu'il faut une haine feroce pour utiliser le sort de mort.. Ca parait leger si c'etait "calculé"

Je n'ai pas grand chose à ajouter après tout ce que vous avez dit...
Mais je me suis rappeler de quelque chose.

Dumbledore est un grand sorcier (très grand!), très intelligent et relativement perspicace. Comme il l'a dit dans le tome 6, il lui arrive de faire des erreurs, et je crois que c'est quelque chose que tout le monde a dû mal à admettre. (je sais que se tromper sur Rogue peut-être gros, mais je trouve cela relativement envisageable).
Et comme Dumbledore l'a dit, plus la personne est intelligente, plus ses erreurs ont un impact énorme et désastreux.

Alors je pense, que Dumbledore a pu se tromper sur Rogue et à croire à son jeu...Parce que même si Dumbledore a probablement un QI hors norme lol, il a aussi cette "petite faiblesse" (appelez ça comme vous voulez ^^). Voir seulement le bon côté des gens...et les croire.

Comme plusieurs d'entre vous l'a dit, ce sont que des théories. Je suis peut-être totalement dans l'erreur ^_^.
Mais je reste persuadée que même si c'est un grand sorcier, Dumbledore reste humain. (et un humain ça fait des fautes lol)

d'accord avec @pikanchi_double

@pikanchi_double

pikanchi_double !
Tu pourrais te présenter, histoire qu'on en sache un plus sur toi?
Le topic de présentation, c'est par là

EDIT : la flèche sert de lien

EDIT 2 : heu, je me relisais, et je voudrais pas que ça soit mal interprèté; je veux pas jouer le flic du forum (je n'ai d'ailleurs aucune autorité pour le faire), c'est juste que ce serait plus sympa

hoho ^^''' pardon j'ai oublié de me présenter dans mon élan tellement j'étais absorbée par la lecture de toutes les théories sur le tome 7! je vais le faire tout de suite!

merci ^^ Kitty

Coucou!
Ben voilà mon premier post aussi!
Je vois que je ne suis pas la seule!LOL
Bon si vous avez lu ma présentation vous savez que Severus Rogue est mon personnage préféré...
Pour moi il est du bon côté!
J'en était intimement cponvaincue jusqu'au tome 6!!!
Là le choc!!!!!!!!!
Rogue tue Dumbledore!
Argg!!
Au début je me suis dit c'est pas possible!!!!!
Et puis j'ai réfléchi! et oui!LOL
Et à force j'ai trouvé des éléments qui pourrais montrer que Rogue est bon!
A part ceux dont vous avez parlé....(je vais peu etre me répéter dsl)

Et bien , il y a le passage où Hagrid dit à Harry que Rogue s'est disputer avec Dumbledore!Hagrid a entendu Rogue dire à Dumbledore qu'il avait un peu trop tendance a pense que tout allait de soi mais que lui- Rogue-n'avait peu être pas envie de le faire......( chap 19 page 448)
Pour moi là , Severus ne veut plus tuer Dumbledore....

Deuxièmement, à la fin du livre, lorsque Rogue et Harry s'affrontent: Rogue dit à Harry " paré encore et toujours, jusqu'à ce que vous appreniez à vous taire et à fermer votre esprit"
Là , pour moi, c'est un conseil qu'il lui donne!!!!Non????
Moi je trouve !( chap 28 page 661)
Sinon, il lui dit "ne me traitez pas de lâche!!!"(chap 28 page 663)
Forcément si il est du bon côté, ça a du demander du courage pour tuer dumbledore surtout que ça a toujours été la personne qui croyait en son innocence et qui avait confiance en lui!"
Ben voilà un ou deux élémnts sur lesquels vous pouvez méditer!!!LOL
Bisous à tous!

ouais chui d' accord avec toi chocololo!
Rogue n' est pas mauvais!Sinon pourquoi aurait-il joué le jeu alors qu' il pouvait très bien rejoindre voldemoucheattentionlesyeux?