| | la dette de rogue envers james ? | |
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Blacksad Elève de Troisième Année

Nombre de messages: 288 Localisation: dans l'enfer du métro parisien Date d'inscription: 16/12/2005
 | Sujet: Re: la dette de rogue envers james ? Ven 15 Sep - 13:47 | |
| je vais poser une question idiote, mais bon : est-ce que la dette que rogue aurait envers james peut être remboursée s'il sauve harry d'un péril mortel ? perso, je n'ai pas vu qu'il y ait un phénomène d'héritage dans ce cas là... (ou alors il va falloir que je relise tous les HP pour me remettre à jour) _________________ Il faut 2 ans pour apprendre à parler et toute une vie pour apprendre à se taire (proverbe chinois)... j'en suis au quart !
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Pousspouss Elève de Cinquième Année

Nombre de messages: 812 Age: 25 Localisation: Montpellier Date d'inscription: 24/01/2006
 | Sujet: Re: la dette de rogue envers james ? Ven 15 Sep - 13:49 | |
| oui pour moi c'est ca!! et ca serait bien q à la fin du 7 rogue sauve la vie de harry (de voldemort ou qqn d autre)  _________________ Si qqn t a fait du mal, ne cherche pas à te venger; assieds-toi au bord de la rivière et bientot, tu verras passer son cadavre. (proverbe chinois)
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kitty Elève de Sixième Année

Nombre de messages: 1049 Date d'inscription: 22/03/2006
 | Sujet: Re: la dette de rogue envers james ? Ven 15 Sep - 15:26 | |
| | Blacksad a écrit: | je vais poser une question idiote, mais bon : est-ce que la dette que rogue aurait envers james peut être remboursée s'il sauve harry d'un péril mortel ?
perso, je n'ai pas vu qu'il y ait un phénomène d'héritage dans ce cas là... (ou alors il va falloir que je relise tous les HP pour me remettre à jour) |
Dans HP1, Rogue a essayé fort de sauver Harry de tomber du balai. Mais enfin de compte c'était Hermione qui l'a sauvé en mettant le feu à la robe de Rogue. Pour moi, la bonne intention de Rogue est important. Et pour moi, Rogue a déjà remboursé sa dette à James. Qu'en penses tu ? Si maintenant Rogue protège Harry dans HP7, ce sera pour d'autres raisons ? Non ? |
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Montgomery Elève de Dernière Année

Nombre de messages: 2137 Age: 35 Date d'inscription: 30/06/2006
 | Sujet: Re: la dette de rogue envers james ? Ven 15 Sep - 15:39 | |
| Effectivement, Rogue empechait Quirell de faire tomber Harry de son balai... en lancant un contre-sort... et sa démarche a été contrariée par le sort d'Hermionne... mais depuis ce gecte-ci, Rogue a, à chaque année, d'une manière ou une autre aidé et/ou sauvé Harry lors des dangers qui se sont présentés à lui... alors si Rogue avait une dette envers James, nul doute que Severus s'en soit déjà acquitté... les autres coups de main étant un bonus, une preuve de sa bonne foi vis à vis de Dumbledore... je pourrais avancer le fait que Rogue voit sans cesse le souvenir de Lily personnifié en Harry... et qu'il ne peut se résoudre à tuer le seul souvenir qu'il lui reste de la femme qu'il n'a jamais aimé... ce qui me semble etre une des raisons suffisament pertinente pour que Rogue n'ait de cesse de tendre unemain secourable à Harry... il faut dire que la relation pour le moins tendu entre Harry et Rogue brouille pas mal la perception de ce fait... (harry croyant toujours que Severus a joué un rôle dans la disparition des ses parents) une des autres raison serait, (et là, je vais faire certainement plaisir à Kitty), qu'il existe une sorte d'engagement de Rogue vis à vis d'Harry requise par Dumbledore sinon, la dette en question est bien plus importante que prévue... et qu'effectivement il faudrait un acte héroique de la part de Severus, dans le prochain tome, pour s'en acquitter...
Dernière édition par le Ven 15 Sep - 16:05, édité 2 fois |
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ilias le serpentard Elève de Troisième Année

Nombre de messages: 339 Age: 18 Localisation: 12 square grimmaud Date d'inscription: 11/07/2006
 | Sujet: Re: la dette de rogue envers james ? Ven 15 Sep - 15:57 | |
| attend un peu, qu'est ce qui te fais dire que lyli est la seule femme que rogue ai jamais aimer ???? le seul moment on on les vois ensemble (lors de la scene dans la pensine ) il la traite de sang de bourbe !!!! tu peux t'expliquer stp ? |
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kitty Elève de Sixième Année

Nombre de messages: 1049 Date d'inscription: 22/03/2006
 | Sujet: Re: la dette de rogue envers james ? Ven 15 Sep - 15:58 | |
| Ce n'est pas pour faire plaisir à moi ! Blacksad demande si Rogue sauve Harry d'un péril mortel, est-ce que sa dette envers James sera remboursée. Pour moi , oui. (c'est mon opinion, seulement) |
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Montgomery Elève de Dernière Année

Nombre de messages: 2137 Age: 35 Date d'inscription: 30/06/2006
 | Sujet: Re: la dette de rogue envers james ? Ven 15 Sep - 16:09 | |
| | ilias le serpentard a écrit: | attend un peu, qu'est ce qui te fais dire que lyli est la seule femme que rogue ai jamais aimer ????
tu peux t'expliquer stp ? |
une sorte de présentiment... s'il la traite ainsi, c'est parce qu'elle lui préfére James... un coeur lorsqu'il est éconduit peut vouloir faire du mal à celle qui ne réponds pas à ses élans... Severus est imbus de sa personne, il n'admet pas que James soit encore vainqueur...
je crois avoir déjà posté un message allant dans ce sens dans je ne sais plus quel topic... mais là n'est pas le propos...
Dernière édition par le Ven 15 Sep - 17:53, édité 2 fois |
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ilias le serpentard Elève de Troisième Année

Nombre de messages: 339 Age: 18 Localisation: 12 square grimmaud Date d'inscription: 11/07/2006
 | Sujet: Re: la dette de rogue envers james ? Ven 15 Sep - 16:30 | |
| tu a peut-etre raison ! sa expliquerais pourquoi rogue déteste tant james ... |
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vif d'or Elève de Seconde Année

Nombre de messages: 182 Localisation: 1ere porte à gauche... Date d'inscription: 21/08/2006
 | Sujet: Re: la dette de rogue envers james ? Ven 15 Sep - 17:23 | |
| | Blacksad a écrit: | je vais poser une question idiote, mais bon : est-ce que la dette que rogue aurait envers james peut être remboursée s'il sauve harry d'un péril mortel ?
perso, je n'ai pas vu qu'il y ait un phénomène d'héritage dans ce cas là... (ou alors il va falloir que je relise tous les HP pour me remettre à jour) |
De quoi on parle ? Il n'y a pas à proprement parler de dette de Rogues envers James. Cette dette est uniquement morale : qu'il se sente coupable, c'est concevable, et même absolument normal (James lui a sauvé la vie et Rogue en retour à condamnés à mort les Potter en répètant la prophétie à Volscrongneugneu). Mais il n'y a que Severus qui peut dire si sa dette est remboursée; c'est à lui de voir ça avec sa conscience. Perso, je pense que cette dette est impossible à rembourser, sauf peut-être à se sacrifier en sauvant Harry, mais je suis pas trop pour la loi du Talion (mort pour mort)._________________ "I like work. It fascinates me. I can sit and look at it for hours" (Jerome K Jerome Three man in a boat) avatar by Mayhem
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Montgomery Elève de Dernière Année

Nombre de messages: 2137 Age: 35 Date d'inscription: 30/06/2006
 | Sujet: Re: la dette de rogue envers james ? Ven 15 Sep - 18:20 | |
| | vif d'or a écrit: | ... Cette dette est uniquement morale : qu'il se sente coupable, c'est concevable, et même absolument normal (James lui a sauvé la vie et Rogue en retour à condamnés à mort les Potter en répètant la prophétie à Volscrongneugneu). Mais il n'y a que Severus qui peut dire si sa dette est remboursée; c'est à lui de voir ça avec sa conscience. Perso, je pense que cette dette est impossible à rembourser, sauf peut-être à se sacrifier en sauvant Harry, mais je suis pas trop pour la loi du Talion (mort pour mort). |
il me semblait que ca allait sans dire que cette dette était une dette "morale"... ce qui prouve que, finallement, Rogue n'est pas aussi mauvais que cela...
il se peut que la conscience de Rogue le travaille tant et tant, qu'il estimera ne jamais avoir "payé son tribut" à son rival de toujours, de ne jamais avoir exorcisé ses démons du passé... et donc etre enfin liberé de cette jalousie envers James qui le hante tant... si bien qu'il se tiendra toujours prêt à aider et sauver son fils Harry... c'est pourquoi dans mon avant dernier-message, que j'ai parlé d'un "fait héroïque" accompli par Rogue afin d'obtenir la grâce d'Harry...
car en parlant de dette à Harry, Dumbledore a certainement voulu le mettre sur la route du Pardon, car un jour ou l'autre, la vérité eclatera... (peut-etre lorsqu'Harry se rendra en pélerinage à Godric's Hollow) mais les jeunes oreilles d'Harry sont restées sourdes à ce discours...
l'idée de sacrifice consenti par Rogue est une bonne idée... peut-etre qu'ainsi, il s'estimera lavé de sa trahison envers Lily et Harry, et avoir honoré sa dette...
même si l'entiere responsabilité des évements de Godric's Hollow revient à Peter Pettigrow, alors gardien du secret qui a conduit "VolduPapillonEnAustralieProvoqueUneTempeteEuEurope" aux parents d'Harry... car pour moi, si Rogue y était aussi, c'etait justement pour prevenir LiLy de l'imminence du danger...
toujours à propos de l'eventuel sacrifice... je vois mal Harry regarder Rogue, celui-la même qui tient pour responsable de la mort de son mentor, et de ses parents... se sacrifier, même pour la bonne cause... car je pense qu'il trouvera qu'il s'en sort à trop bon compte... la colère qu'il a en lui depuis à l'egard de Rogue l'empechera de lui accorder le temps de s'expliquer... et Harry voudra venger les siens de sa propre main... seulement qui pourra le calmer, et lui faire admettre la relative innocence de Rogue?
peut-etre Sirius (s'il n'est pas mort) ou Dumbledore (idem)
aussi, ce sacrifice pourrait pousser Harry à voir la "Vérité Nue Sortir Du Puit"...
enfin, je suis sûr que personne, ici, ne voudrait voir Harry reclamer le sang de son ennemi intime et se faire justice lui même... car un roman pour la "jeunesse" ne peut finir sur la Loi du Talion en guise de moral...
édit: voila, je suis sastisfait de la fin de ce message... donc la parole est à vous...
Dernière édition par le Ven 15 Sep - 18:58, édité 1 fois |
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Albusforever Award ZePluLupin

Nombre de messages: 2820 Age: 19 Localisation: Paumée quelque part entre la Grande Ourse et Jupiter, dans le monde des rêves... Date d'inscription: 15/10/2005
 | Sujet: Re: la dette de rogue envers james ? Ven 15 Sep - 19:55 | |
| Le simple fait qu'il reconnaise avoir une dette envers Harry est déjà une victoire morale. Après je ne pense vraiment pas qu'il puisse se faire pardonner complètement ou s'acquiter de sa dette. Harry n'est pas Dumbledore et un peu plus rancunier que ça, et Rogue aime suffisement la vie pour ne pas laisser sa peau à s'acquitter de sa dette. Et en plus comme tu dis, si jamais Rogue mourait avant un petite explication avec Harry, celui-ci cherchera toute sa vie si oui ou non c'était un traître... _________________ Ne fais jamais rien contre ta conscience, même si c'est l'Etat qui te le demande. [Albert Einstein]
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missginny Elève de Troisième Année

Nombre de messages: 428 Age: 18 Localisation: dans la maison hurlante... Date d'inscription: 15/09/2006
 | Sujet: Re: la dette de rogue envers james ? Dim 17 Sep - 9:34 | |
| De toute manière, en ce moment, aux yeux de Harry, Rogue est un traître.On le voit nettement à la fin du tome 6, où il exprime sa haine contre rogue et l' incompréhension du fait que Dumbledore lui ait toujours accordé sa confiance. MAIS si Rogue donne sa vie pour sauver celle de Harry, c' est sûr que si il n' y pas eu explication avant, il se demandera toute sa vie de quel côté était réellement Rogue, même si ils se haïssaient cordialement. |
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chocololo Elève de Première Année

Nombre de messages: 40 Age: 19 Localisation: Belgique Date d'inscription: 15/09/2006
 | Sujet: Re: la dette de rogue envers james ? Dim 17 Sep - 16:45 | |
| Je vais donner mon avis... Donc...LLOL Moi je crois qu'il n'y a pas que le fait que James ait sauver severus des griffes de Lupin! Lily serait une thèse possible mais nous n'avons pas assez d'élément pour le prouer! Sinon il ne faut pas oublier que Sirius (fin je crois c'est lui ou lupin) dit à Harry que severus et son père se sont directement détesté au premier regard! C'est vrai il y a des gens qu'on aime pas alors qu'on les connait pas spécialement!! Mais bon pour moi il y a un mystère qui sera s'en doute révéler lors du tome 7.... ben voilà Kizzz |
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karine Elève de Première Année

Nombre de messages: 81 Age: 39 Date d'inscription: 04/10/2006
 | Sujet: Re: la dette de rogue envers james ? Jeu 5 Oct - 20:11 | |
| Ce passage ma donner quelque réflexion car il me semble qu’il y a un problème sur les dirent de cette scène, quand ont voie le comportement de rogue a ce sujet, on peu supposer qu’il c’est passer quelque chose, pourtant a en croire les autres il ne c’est pas passer grand chose se n’était qu’une blague. Pourtant il y aurai pu y avoir mort d’homme. Cette scène me pose quelques questions. Pourquoi Dumbledore a formellement interdit à rogue de révéler le secret a quiconque ? A t’il eut peur pour ça place. Pourquoi Sirius n’a t-il pas était puni ? Cela ne valait-il pas un revoie. James a t-il voulu sauver réellement Rogue, ou a t-il voulu éviter des ennuies à Lupin ? , a t-il réellement sauver rogue au péril de ça propre vie ? Je ne crois pas c’est un anigmagus et il a l’habitude de côtoyer le loup-garou. Et comment James a su ce soir la que rogue se trouver à la cabane ? Et une petite dernière, y a t-il un sort qui empêche lupin de sortir de la cabane ? Voilà ce que l’on trouve dans le tome trois Lupin dit * bien entendu rogue a essayé et, s’il était parvenu jusqu'à cette maison, il se serait trouvé nez a nez avec un loup-garou déchaîné* il dit bien s’il était. Suite *James a rejoint juste a temps rogue et a réussi à le ramener au péril de ça propre vie* pour moi s’il dit cela c’est que rogue et face à Lupin, et le mot ramener, cela que veut-il dire ? Qu’il la prie par la main ? Ensuite* Rogue avait déjà atteint le bout du tunnel et il avait eu le temps de m’apercevoir* donc il l’a aperçu c’est tout, je suppose quand le voyant la première chose que rogue aurai fait c’est sortir ça baguette ou faire demi-tour. Je trouve qu’il y a une petite contradiction dans ce récit Tous ceci et dit par Lupin, mais celui-ci était métamorphoser en loup-garou a ce moment la, donc cela m’étonnerai que ça vienne de ses propre souvenir, quant a Sirius il était absent, il ne reste plus que James, et ceci doit entre son récit. Voilà en ce que je veux en venir, et si James posséder un retourneur de temps (comme c’est un bon élève) il aurait pu s’en servire pour réparait la bêtise de Sirius, et ainsi éviter le renvoie de plusieurs personnes. Voilà ce que sort de mon imagination. James arrive dans la cabane hurlante, mais trop tard lupin a attaquer rogue, il fait appelle au retourneur de temps, mais pas assez bien, rogue se voit à terre mais ne comprend pas ce qu’il se passe, donc ne dit rien, comme dit Hermione a Harry *que penserais-tu si tu te voyer ?* * je penserai que je suis fou* c’est peu être pour cela que rogue obéi a dumbledore, et James raconte son histoire et il passe pour un héros. Mais quand rogue prend connaissance de cet objet, il comprend tout et voilà pourquoi il a tant de haine pour Sirius et lupin. Et a la fin du tome trois il n’a pas mauvaise conscience de dire a tout le monde que lupin et un loup-garou |
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stephchou87 Elève de Sixième Année

Nombre de messages: 1726 Age: 22 Localisation: En reflexion sur le but de ma vie... Date d'inscription: 29/08/2006
 | Sujet: Re: la dette de rogue envers james ? Jeu 5 Oct - 20:20 | |
| et sin on n'allait pas chercher aussi compliqué: Rogue aperçoit lupin transformé qui se jette sur lui, James intervient et se met entre les deux (sous forme de cerf) ce qui permet à Rogue de prendre la fuite. Pendant que Sirius s'occupe de Lupin, James ramène Serverus au chateau... Severus sait que James et les maraudeurs sont des animagi non déclaré mais ne dit rien sinon il serait obligé de dire à tout le monde qui doit le vie à James donc ils disent juste qu'il l'a arreté a temps à DDD. Pour se qui est de la punition : même combat: pas crier à toute l'école qu'un loup est parmit eux... |
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