quand...

Montgomery a écrit:

bon, je crois effectivement que Rogue s'est pris à son propre jeu; et que c'est finallement cette erreur qui entrainera la mort de Dumbledore, et non pas la volonté de Lord Voldemort...

...
je voulais dire que Dumbledore aurait peut-etre montré un peu plus de resistance face à cette attaque s'il n'y pas eu l'enjeu de "sauver deux vies" en plus de la sienne...

considéres qu'en se laissant tuer de cette facon, Dumbledore empêche Draco de devenir un assassin (bien que ce petit con soit responsable de l'entrée des mangemorts à Poudlard) et tire Rogue d'un facheux pas tout en "asseyant" sa position d'agent double chez le S-d-T...

sans cette péripétie, Dumbledore aurait fait voir de quel bois il se chauffait... et nul doute qu'il n'aurait pas eu de mal à faire mordre la poussière à ces quelques mangemorts...

aussi, Rogue en étant trop sûr de lui et en essayant d' en savoir un peu plus à propos des projets de "Volezvousmegratterledosmerci", a engendré cette situation et precipité le sacrifice d'Albus...
pourtant ces intentions etaient bonnes, puisqu'il espionnait pour le bénéfice de Dumbledore et de l'Ordre du Phénix...
ne dit-on pas que l'enfer est pavé de bonnes intentions?

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au quatrième top, il sera exactement...

Merci de lire les régles, merci!

je trouve ton analyse très pertinente et je te tire mon chapeau

mais j'emets quand meme un doute quand au fait que ce soit un sacrifice, a cause de la potion de la caverne.
tu dis que albus se serait defendu si il n'y avait eu que sa vie a sauver, mais moi je ne pense pas qu'il etait pas en etat de se defendre a cause de la potion.
je sais que albus ferait tout ce qu'il peut pour sauver deux vies innocentes, mais on sait aussi combien il connait sa propre importance, sa propre valeur. il doit savoir qu'il est une des seules choses qui fait peur a Voldy, il est plus au courant que n'importe qui ppour les horcruxes, donc je doute qu'il se soit sacrifier juste a cause de "la bétise" de rogue; si il n'y avit que cet aspect betise de rogue et mission de drago, il aurait trouvé un autre moyen que celui de mourrir
je pense qu'il savait que voldy preparait quelque chose contre lui (sans qu'il attaque directement, en delegant la tache a quelqu'un), il devai aussi savoir que sa quete des horcruxes etait dangereuse et qu'a cause de sa main blessée ou autre chose ( potion de la caverne), il risquait d'y passer. donc quand il a eu confirmation que voldy passait a l'attaque, que deux vies en plus de la sienne etait en jeu et qu'il allait surement y passer a cause des horcruxes, la il a decider de mettre sa mort en scene

@ Poussi: en ce qui concerne l'argument de la Potion de la Caverne...

à mon avis: Dumbledore s'attendait à ce que cette nuit soit sa Dernière Nuit...
plusieurs faits s'enchainent trop bien pour que cela soit une coïncidence...
la mise en place de veilleurs comptant les plus talentueux membres de l'Ordre du Phénix qui circulaient dans Poudlard justement ce soir-là...
la demande de Dumbledore à Harry d'avoir constament sa cape sur lui..
et, donc la tenue de cette leçon particulière - dans tout les sens du terme!- où, à priori, la prise de cette potion etait prévue, puisqu'il savait comment proceder pour liberer le médaillon (le fait d'etre deux à ce moment-là...)...


alors en ce qui concerne l'attaque soit, Rogue a eu des tuyaux directement de Draco... (ce qui est à mon sens le plus probable)
ou alors Dumbledore a utilisé son retourneur de temps...
mais ce n'est pas par hasard que ces deux événements se sont enchainés le même soir...

je pense que Dumbledore a volontairement choisi cette soirée pour aller " s'affaiblir" avec cette potion et ainsi rendre plus plausible l' "assassinat" perpetré par Rogue, afin d'écarter le moindre doute des mangemorts et/ou de "VoloutéàlaDubarry"...

en tout cas, tout converge vers la mise en scene de Dumbledore:...
son état de santé, ses blessures, l'urgence de la situation Rogue/Draco/Serment Inviolable... tout ces points qui ont ammené le sacrifice de Dumbledore lors de l'Attaque de la Tour d'Astronomie...
mais ça, c'est une autre histoire...

expliqué comme ça, je comprends ce que tu veux dire et j'aurais tendance a etre d'accord

mais j'ai quand meme du mal a assimiler le terme sacrifice, en fait

Hum mon sujet a bien évolué
Cependant ça a un peu dévié du chapitre 2

Il faut savoir aussi que Jkr fait tout pour troubler tout le monde avec ses déclarations surtout concernant rogue.
Quand quelqu'un lui a posé la question sur sa vraie nature (à Rogue), elle a répondu que ce qu'il pensé était bon (à celui qui a posé la question)... Comment savoir ce que pensé cette personne et surtout savoir ce que pensé Jkr concernant cette personne (son "'avis"). Enfin c'est assez troublant et anecdotique.

y a un détail qui me travaille !

Rogue disait à Bella qu'il savait que Vol-machin allait revenir par ce que la marque sur son bras était devenue de plus en plus nette, (noire?). Donc Rogue devait remarquer cela dès le début du tome 4, quand Vol-machin avait récupéré une forme assez solide

En a t il parlé à Dumbledore ?
Nous ne savons rien, mais apparamment non.

Dumbledore a deviné que vol-machin allait revenir seulement par déduction des événements. Vers la fin du tome 4 (chap. pensive) Dumbledore disait que les années où vol-machin ascendait aux pouvoirs étaient marquées par des disparations. Et il a remarqué maintenant la disparition de Bertha, de Crouch et de Frank le jardinier.

Je me pose la question, Rogue est-il vraiment honnête à Dumbledore ?

Je crois qu’il la dit à Dumbledore, a la page 628 du tome 4

Citation:

Harry vit son visage se déformer en celui de Rogue qui ouvrit la bouche et parla au plafond, « Elle revient…disait-il… Celle de Karkaroff aussi….plus nette que jamais »

Je pense donc que Rogue en a belle et bien avertit Dumbledore.
Ce qui me gêne c’est qu’il dit plus nette que jamais, car a ce moment la Voldemort n’était encore une sorte d’affreux bébé.

Je pense que ça voulait seulement dire que depuis sa disparition, la marque des ténèbres avait toujours été visible vu qu'il n'était pas mort mais qu'elle devait ressembler à un vieux tatouage qui aurait perdu ses couleurs et son contours, qui commencerait à s'effacer.

Et que pour la première fois, depuis sa disparition, il était nette comme au moment où Voldytagadatsointsoin était au plus haut de sa forme et de ses pouvoirs...

Que donc, il allait bel et bien revenir, ... en force et en colère...

Dumbledore se doutait que Voldy allait revenir, il y a plusieurs indices qu'il developpe un peu plus tard, et sans doute Rogue lui a parlé de la marque des Ténèbres qui devenait de plus en plus visible et qui était un signe annonciateur de son retour en puissance.
DE plus quand elle est devenue noire, signifiant le rappel de tous les mangemorts autours de Volaudessusdelameretdanslescieuxcommelesoiseaux, il l'a montré à Fudge qui refusait tout net de croire au retour de Voldy, et DDD n'a pas montré e moindre signe de surprise quand à cette information. Il devait déjà être au courant, et n'a pas demandé à Rogue d'explications (tout en sachant qu'il n'aurait pas accepté "ouiii mais je voulais pas vous inquiéter, c'est pour ça que j'en ai pas parlé, vous comprenneeeez").
Donc je pense que sur ce coup Rogue était honnète envers DDD

Vous ne trouver pas une certaine ressemblance entre ses deux pièces ?

Tome 6 P32

Citation:

Elles étaient entrées directement dans un minuscule salon, plonger dans la pénombre. ; un canapé élimé, un fauteuil délabré, une table branlante étaient regroupés dans le faible rond de lumière que projetaient les chandelles d’une lampe accrochée au plafond.

Tome 5 P 656

Citation:

Il était debout dans une pièce sombre aux rideaux tirés, éclairée par un unique chandelier. Ses mains serraient le dossier d’un fauteuil devant lui. De l’autre coté dans le cercle de lumière que projetaient les chandelles, un homme vêtu d’une robe de sorcier noire était à genoux

Pour les rideaux je pense que tout le monde se souvient que Rogue les ouvres puis les referme

Je ne sais pas pour vous mais j’ai l’impression que Rogue et au courrant de ce qui c’est passer avec Rookwood

Non je ne pense pas, il s'agirait plutôt d'une redondance involontaire dans l'écriture des romans ou alors les britaniques ont peu d'originalité en matière d'amenagement de leur mobilier..... : un vieux fauteuil, la pièce jamais bien éclairée pour éviter de voir la poussière, et ajouter des rideaux aussi pour que la pièce soit encore plus sombre, on ne sait jamais...
Pardon pour les britanniques qui nous lisent, je sais c'est très mal ce que j'ai écrit, mais c'était plus fort que moi...

Plus sérieusement, il est vrai que l'on ne connait pas l'emplacement d'où provient la pièce du tome 5 où Voldemort fait souffrir Rookwood je crois. C'est sûrement son repère secret. En tout cas, ce repère doit être plus grand que la petite maison de Rogue.

Quant à la maison de Rogue, elle aurait pu appartenir à ses parents, étant comme le dit si joliment Bellatrix: "dans un trou à moldus". On dirait une vieille zone industrielle, vous savez avec les maisons mitoyennes prévues pour les ouvriers et proches de l'usine (on parle d'une cheminée d'usine visible au dessus des toits si je me souviens bien).
Donc c'était peut-être l'endroit où travaillait Tobias Rogue ou l'endroit où s'est réfugié Eilleen Prince plus tard. je dis réfugiée car je suis convaincu que comme les parents de Voldemort, ceux de Rogue ne sont pas restés ensemble très longtemps: séparation, mort prématurée d'un des parents.... je suis très optimiste ce soir....