S.V.P. Lisez d'abord mon post présedent.

C. La demande de Narcissa et le Serment Inviolable.

1. La demande de Narcissa était très évasive, car elle n’osait pas parler clairement. C’était top secret , et Voldy lui a interdit d’en répéter à quiconque d’autre. RIB lui a répondu ‘S’il a interdit d’en parler, il ne faut pas en parler, et que la parole de Voldy signifiait la loi.

2. Ici, RIB se leva, et alla à la fenêtre, peut être c’était une façon pour gagner du temps, pour réfléchir, sans que Bella puisse lire dans ses pensées. RIB est quelqu’un qui réfléchit, qui n’agit pas selon des sauts d’humeur. Etes vous d’accord avec moi ?

3. En revenant de la fenêtre, il changeait de position. ‘Il se trouve que je suis au courant du plan. Je suis parmi le peu de gens qu’il a mis au courant. Néanmoins si je n’étais pas dans le secret, Narcissa, tu aurais été coupable d’une grande trahison envers le SdT’.
RIB a-t-il dit la vérité ? Etait-il vraiment au courant du plan ? On ne sais rien. Mais sa phrase était très bien choisie. C’était un coup dur à supporter pour Bella, une menace et un encouragement vis-à-vis de Narcissa pour qu'elle dévoile un peu plus de quoi il s’agit le plan.

4. Narcissa était tombé dans le piège. Elle dévoilait un peu plus : ‘Mon fils… mon unique fils’. Donc nous apprenons qu’il s’agissait de Drago.

5. Tout ce que nous savions c’est: Voldy a donné à Drago une mission, très dangereuse et très difficile aussi, car Narcissa dit que jusqu’ici personne n’a réussi encore. Au départ elle demandait à RIB de persuader Voldy, mais RIB refusait disant que Voldy n’était pas quelqu’un qu’on pouvait convaincre et qu’il serait stupide d’essayer.

6. Puis une scène de pleurs très pathétique de Narcissa. Nous avons tous l’impression (ou JKR nous donne ici l’impression) que RIB était sous le charme de Narcissa : ‘Son visage près de lui, ses larmes tombaient sur sa poitrine…’ Puis elle jouait le tout pour le tout en touchant le point faible de tous les Mangemorts, c’est-à-dire la faveur suprême du SdT ; ‘Tu pourrais le faire à la place de Drago, Tu réussiras , bien sûr, et il te récompensera au delà de …’

7. Mais RIB ne savait toujours pas en quoi consistait le plan. Il tâtonnait dans le vague : ‘Il a l’intention de me laisser faire à la fin, je pense, dit RIB. ‘Mais il est déterminé que Drago devrait essayer d’abord. Vois tu ? au cas ou invraisemblablement Drago pourrait réussir, je pourrais rester encore un peu plus longtemps à Poudlard pour continuer mon travail utile d’espion.’

Le mot ‘je pense' nous dit bien que RIB ne savait pas grand’ chose, mais ne voulait pas se montrer qu’il était dans une complète ignorance. Mais Narcissa ne dévoilait pas plus et continuait à pleurer de plus fort.

8. RIB alors hasarda : ‘Il se peut … que je pourrais aider Drago’ … ‘Je peux essayer’

9. ‘Accepte-tu de faire le Serment Inviolable (SI) ? demanda tout de suite Narcissa.

10. ‘Le SI ? répéta RIB. Mais l’expression de RIB était vide et insondable. Nous savons très bien que RIB est très fort quand à la maîtrise de ses émotions. Il répéta le mot SI, peut être pour gagner du temps, avoir du temps pour réfléchir à ce que cela implique un SI dans une mission pour le SdT :

a. La mort certaine si on ne tient pas sa parole.
b. Sa parole ici est d’aider Drago à réussir sa mission, ou remplacer Drago pour réussir la mission.
c. Que sait-il, RIB, de la mission de Drago. Ma réponse ici est ‘RIEN’
d. La mission devait être très importante sinon, Narcissa n’aurait pas exigé un SI.
e. Que pourrait-elle être une mission pour le SdT : Au pire cela pourrait aller jusqu’à tuer Dumbledore ou tuer Harry. Tuer est l’acte maléfique suprême.

11. A ce moment de la conversation, RIB pouvait-il encore refuser de conclure le SI ?

a. Que pourrait RIB inventer comme raisons pour refuser le SI :
 A mon avis, intelligent comme il est, RIB ne manquerait pas de mots ni de paroles pour se soustraire facilement de cet engagement.
 Il pourrait aussi répondre que le SdT a voulu que ce soit Drago qui le fasse, il ne pourrait que ‘aider de loin, mais pas remplacer Drago’. Il a déjà dit que la parole du SdT signifiait la loi.
 Il pourrait aussi insister un peu plus pour connaître la nature exacte de la mission de Drago, et refuser de conclure le SI si Narcissa ne lui en révèle pas un peu plus.
 Etc… Vous pouvez trouver d’autre raisons que les miennes aussi.

b. Que pourraient les deux sœurs faire si RIB refusait le SI :
 Pourraient-elles parler de leur visite chez RIB au SdT ou à un autre MM ? Ma réponse est NON. Et Plokoon est de cet avis aussi.

Plokoon a écrit:

Citation:

Il sait que Bellatrix et Narcissa n’en diront rien à Voldemort, (elles risquent aussi énormément )…

c. Pouvait-il, RIB, à ce moment, refuser le SI ? Ma réponse est OUI. Et la vôtre ?

12. Quels seront ses engagements, s’il accepte le SI :

* Remplacer Drago à réussir sa mission, les yeux bandés. RIB ne savait rien de la nature de la mission.
* Accepter d’être un tueur, au pire des cas. Quand on accepte d’être un tueur, les yeux bandés, sans raison, peut-on être Good ? Ma réponse est NON.
* Et tuer qui ? (Soit DDD ou Harry ou les deux, les ennemis du SdT)
- Dumbledore, le représentant et leader du camp du Bien, et à qui RIB devait sa respectabilité et sa vie sauve. Sans Dumbledore RIB aurait été à Azkaban, et pointé du doigt par le monde des sorciers comme étant un MM.
- Harry, le fils de son ancien adversaire, déjà mort indirectement de sa propre main, et à qui RIB devait sa vie, Harry est aussi l’image du camp du Bien, parce qu’il est l’ennemi juré du SdT, qui représente le Mal.

13. Mais RIB a accepté le SI sans être obligé, et de façon sereine (parce qu’il avait la possibilité de refuser, à mon avis).

- Certainement, Narcissa, je vais faire le serment inviolable’, dit il tranquillement.

14. Pendant le rituel du SI, la main de RIB, au moment où Narcissa disait ‘et si nécessaire, tu remplacerais Drago…’ tremblait un peu.

Que s’est-il passé en ce moment là ? Peut être RIB pensait à l’éventualité où il devrait remplacer Drago et tuer Dumbledore ? Il devait avoir peur face à Dumbledore, mais il ne retirait pas sa main, parce qu’il savait aussi que Dumbledore n’est pas un tueur. Il ne risquerait rien, c’était pour cela qu’il ne retirait pas sa main. (C’est seulement mon idée)

15. A mon avis, RIB a accepté le SI sans y être obligé. Il est du côté du Mal jusqu’au bout des ongles. Seul un MM peut accepter de tuer sans haine, ni raison ! Et votre avis ?

Si au cours de cette analyse, vous avez été d’accord avec moi plus d’une dizaine de fois, je pense que je vous ai au moins ébranlé un peu dans votre opinion. Vous qui faites parti du 80% du sondage pour RIG=Rogue is Good.

Ce n'était que mes théories. je respecte les vôtres. Pour moi, Rogue est FORMIDABLE. Il est NUMBER ONE. C'est le personnage le plus réussi de JKR. Elle a pu créer un personnage méchant que tous les lecteurs 'aiment', qu'il soit considéré comme Good ou Bad (mon cas) !
Vive Rogue !!! R'sNOBB = Rogue is Number One But Bad.

EDIT: Je viens de découvrir que j'ai une alliée de 'TAILLE' en la personne de Kitty, zeplupolémic du mois de Septembre.

Hello @Kiltty. Seulement tu n'as pas l'air beaucoup aimé RIB

Mais Rogue n'est-il pas un trés bon légilimens (ou occlumens, bref je confond toujours les 2!)?! Alors même si effectivement Voldemouches ne lui a pas parlé de la mission de Drago comme il l'affirme, il aurait trés bien pu lire les pensées de Narcissa et tout savoir!
Alors pour moi dans tous les cas Rogue sait à un moment ou à un autre de la conversation ce qu'est cette mission! Et il accepte de faire le serment inviolable parce qu'il sait que Drago n'en sera jamais capable et que comme ça il pourra sauver DDD grâce à un plan qu'ils auront prévu ensemble après que Rogue lui ait tout raconté!
Donc ROGUE IS GOOD!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

@nick

je trouve ton analyse très pertinente, mais je pense qu'elle est influencé par le fait que tu pense RIB.
en effet, tout ça n'est qu'une question d'interprétation. ton analyse peut etre renversé pour arriver a la conclusion que RIG.
moi mon camp est RIG et j'interprète les points de ton analyse d'une façon différente.

en effet, je pense que rogue a accepter le serment parce qu'il devait rester fiable en tant qu'espion. meme si bella et narcissa n'en aurait rien dit, cela aurait pu eveiller les soupçons des deux filles, qui auraient pu les communiquera d'autres mangemorts et comprommettre son role d'espion. il a surement reçu l'ordre de DDA de faire tout ce qu'il fallait pour rester le plus fiable possible dans le camp du mal.

kan au fait que tu dises que l'on ne peut etre que mauvais kan on accepte de tuer sans savoir ki c'est, moi je pense que meme si a ce moment la il na savait pas en koi consistait la mission de drago, il l'a accepter pour les raisons que j'ai dites avant et aussi peut etre kil n'a simplement pas pensé qu'il s'agissait d'un meurtre.

ensuite pour moi queudver n'est pas la pour aider rogue, mais plutot pour le surveiller, donc il n'aurait pas toute le confiance de voldy;

enfin, pour pouvoir etre credible auprès de voldy, il faut qu'il fasse des choses de mangemorts, il faut kil agisse comme un mangemorts.

pour conclure, je reviendrais sur le fait que tout ça releve d'une question d'interprétation et mon interprétation personnelle m'amène a la conclusion: ROGUE IS GOOD

mais je suis d'accord avec toi que rogue est un très bon personnage

moi, il n'y a qu'un détail qui a retennu mon attention...
(enfin, cette reflexion est purement rhétorique...)

cette histoire de main qui "tresaille" lors de l'établissement du serment inviolable...

cette main qui tremble, est-elle signe de:

- ... la soudaine compréhension de Rogue de la nature de la mission qui est confiée à Drago? et du coup ...
- ... du sentiment d'etre pris au piege: soit il accepte, et il devra aller au délà de ses limites, soit il refuse et gache toutes les chances d'une victoire du Bien sur le Mal...?

édit: à la suite de mon dernier message, la perception de ce passage s'est affinée... alors bien sûr, ces reflexions restent encore d'actualité, mais elles sont eclairés d'une tout autre lumière...

suite

Citation:

Cette explication de RIB nous laisse comprendre que Voldy a une confiance entière en RIB. Ma réponse est OUI. Et votre réponse ?)[/b][/color]

Et bien pour moi c’est non, si Voldemort avait confiance en Rogue, il ne n’aurait pas mis Queudever chez lui, et je suis presque convaincu que le serment et ce qui a suivi à était élaborer par Voldemort pour piéger Rogue.

Citation:

Quelles sont les informations sur DDD que RIB a apporté à Voldy ce soir là ? Nous n’en savons rien. Mais nous savons que grâce aux informations de RIB, les MM ont pu tuer Emmeline Vance. RIB le dit à Bella, et Bella accepte cette déclaration, donc cela devait être vrai. RIB a-t-il contribué dans le meurtre d’Emeline Vance ? Ma réponse est OUI. Et la vôtre ?

La seule chose que je sais c’est que Rogue et bien oublier de donner certaine info a Voldemort pour être crédible, met ses infos son certainement des choses sans importance. Pour ce qu’il en est du meurtre de Vance, je pense que Rogue a pris cette opportunité pour prouver son allégeance a Voldemort.

Citation:

On apprend pourquoi RIB informait l’Ordre que Harry et ses amis étaient allés au Ministère. ‘J’ai l’ordre de rester en arrière, dit RIB’. RIB devait garder son image de Good vis-à-vis de DDD, pour continuer son travail d’espion pour Voldy. (Voldy était-il d’accord avec RIB sur ce point ? Ma réponse est OUI. Et la vôtre ?)

Bien sur qu’il ne devait pas aller au ministère que ce soit d’un coté comme de l’autre, si Voldemort avait décidé de mettre rogue sur ce coup, il risquait de perdre un élément essentiel (son espion) si cela tourner mal.

Citation:

RIB a-t-il informé l’Ordre tout de suite ?

Oui, il a fallu déjà informer Dumbledore sans être vue par Ombrage, et de la Dumbledore a du prendre une décision, et contrairement a toi je trouve que tout a était relativement vite.

Citation:

RIB était tout à fait content de la mort de Sirius. (Ma réponse est OUI.

je ne vois pas pourquoi il ne le serait pas, Sirius a failli le tuer un jour, il le détestait, il pensait que rogue était toujours chez les mangemorts (ce qui et vrai en partie) alors je ne vois pas pourquoi il pleurerait ça mort

Citation:

D’après les paroles de RIB, nous apprenons qu’il était au départ ‘curieux’ à propos de Harry, ne le trouvait pas du tout talentueux et que si Harry a pu échapper à Voldy à plusieurs reprises, c’était par pure chance. RIB a essayé maintes fois pour le faire expulser de l’école. Ceci est vrai. Dans Tome3 RIB dit à Fudge ‘n’importe quel autre élève aurait dû être suspendu’.

Curieux et un bien grand mot, et rogue a cet instant parle à Bellatrix, il peu lui raconter n’importe quoi elle ne saura pas si c’est du lard ou du cochon de toute façon, mais ce qui et vrai c’est que Rogue a peu être voulu savoir ce que Harry avait dans le ventre.
Apres la fuite de Sirius dans le tome trois il faut bien comprendre la colère de Rogue, c’est lui qui a arrêté Sirius son pire ennemie, la gloire était à lui, l’ordre de merlin lui était même proposer quel revanche sur la vie, et sur les autres aussi, mais tout c’est écrouler en une fraction de seconde à cause de Harry, quoi de plus naturelle que d’être enrager à cet instant, et en plus ce qui et vrai, c’est que si un autre élève avait fait le quart de ce qu’a fait Harry je crois qu’il aurait été renvoyer.

Citation:

Une question se pose ici : Qui a mis cette pièce de souvenir dans la pensine ? DDD ou Rogue ? Nous ne savons rien. Tout ce que nous savons, c’est que la pensine appartenait à DDD. (DDD a pu mettre cette pièce de souvenir dans la pensine après avoir entendu la confession de RIB, et par mégarde, a oublié de l’enlever de la pensine. RIB devait avoir fournir des preuves, des bases pour construire une histoire d’amour ‘muette et à sens unique, bien pathétique !’ Mais cela n’est qu’une supposition de ma part.

Désoler mais la je ne comprends pas, de quel souvenir dont tu parle ?

Citation:

Mais DDD ne lui avait pas accordé le poste de DCFM. A mon avis ce n’était pas parce que DDD n’avait pas confiance en la fidélité de RIB, mais parce qu’il craint la faiblesse de RIB pour la magie noire. Enfin, c’est mon avis. Et le vôtre ?

Tu dis une chose vrai, Dumbledore sait que la magie noire et une passion pour Rogue et a voulu éviter qu’il ne reprenne de vielle habitude, et puis s’il avait mis Rogue des le départs a ce poste il risquait de le perdre vue que le poste et maudit, il a donc attendu le dernier moment pour le faire.

Citation:

« Mais à travers toutes ces années, il n’a jamais cessé d’avoir confiance en Severus Rogue, et c’est là que se trouve ma grande valeur aux yeux du SdT. »

quand on regarde bien Rogue a réussi la ou Voldemort a échoué, il a réussi à avoir la confiance de Dumbledore, a entre a Poudlard comme prof, et a la fin de devenir prof de DCFM

Citation:

Ici nous devons nous poser une question : « Pendant toutes ces années, depuis le retour de Voldy, est-ce que DDD savait que RIB jouissait aussi d’une confiance totale de Voldy ? » Ma réponse est Non. Et la vôtre ?

La mienne et oui, le but du jeu c’est que Voldemort lui aussi ait confiance en Rogue sinon ça sert à rien.

Merci poussi, ça fait du bien de voir qu’il y en a qui croit encore en Rogue

Citation:

RIB est quelqu’un qui réfléchit, qui n’agit pas selon des sauts d’humeur. Etes vous d’accord avec moi ?

La je suis d’accord avec toi, mais je dirai sauf avec Harry

Citation:

Narcissa était tombé dans le piège. Elle dévoilait un peu plus : ‘Mon fils… mon unique fils’. Donc nous apprenons qu’il s’agissait de Drago.

Narcissa n’est tomber dans aucun piège, c’est elle qui est aller voir rogue et non l’inverse, elle y est aller pour une bonne raison et si rogue aurait dit qu’il ne savait rien elle aurait déballé son sac. Rogue la sauver en quelque sorte grâce à lui elle n’a pas dit directement la mission de Draco

‘

Citation:

Accepte-tu de faire le Serment Inviolable (SI) ? Demanda tout de suite Narcissa.

Meme si ce n’est pas une question, je vais quand même dire que la le piège se referme sur Rogue. Narcissa avait prévu de lui demander de faire le serment, et je dirai que même Bellatrix était au courant, cette dernière n’a pas l’air très surprise de la demande de Narcissa.

Citation:

A ce moment de la conversation, RIB pouvait-il encore refuser de conclure le SI ?

non il ne pouvait pas

Citation:

Accepter d’être un tueur, au pire des cas. Quand on accepte d’être un tueur, les yeux bandés, sans raison, peut-on être Good ? Ma réponse est NON.

La mienne et oui, si rogue avait refusé je crois qu’il avait intérêt de courir vite. Cette mission était tellement secrète que beaucoup de monde était au courant, voldemort a dit à Narcissa de ne pas le dire, mais c’est faut il savait qu’elle allait demander de l’aide, il sait à présent ce qu’une mère et capable de faire pour sauver son enfant et il en a joué, si rogue refuser il était considérer comme traître, car je pense fortement qu’il a des soupçons sur le coté dont il est. Il savait qui était impliquer dans cette mission et qui devait être tué. Je pense qu’il la dit de suite a Dumbledore c’est pourquoi, Dumbledore a était chez les Dusley pour qu’ils acceptent encore une fois de prendre Harry dans leur maison, si Dumbledore n’était au courant de rien il ne s’en serait même pas donner la peine, il aurait attendu et si Harry risquer d’être renvoyer de chez ça tante il aurait envoyé une beuglante en lui rappellent son devoir comme la dernière fois.

bon je pensais editer le dernier message que j'ai laissé plus tot...
mais pas mal de mots ont défilé depuis...


bon avant de reprendre mon argumentation, je vous propose un petit "résumé" degageant les temps importants de ce chapitre...
ce qui rendra plus clair certaines affirmations, et nous permettra d'avoir une base de travail, et les citations importantes sous la main!


1°) il nous est présenté les antogonismes entre les soeurs Black...
Bellatrix etant la plus loyale à Lord V. et ne faisant pas du tout confiance à Rogue...
Narcissa, elle, est prete à tout pour sauver son fils, quitte à désobéir, et est nettement plus enclinte à faire confiance à Rogue, quoique... (cf. page30)

2°) la présence de Queudver chez Rogue est révélée; il y est pour "assister" Séverus sur ordre de "VolontésoitaccomplieAmen"... nous remarquerons qu'il fait montre de resistance, mais pas trop! (page 32 et 33)

3°) nous avons droit alors à un exemplaire combat de "tchach" entre Rogue et Bellatrix... où un petit historique est dréssé, et Rogue démonte l'argumentaire de Bella, en mettant en avant les fautes des autres mangemorts et en diminuant les siennes, ce qui donne alors l'illusion qu'il est bel et bien le chienchien à son Voldy (de la page 35 à la page 42)
pendant ce duel, Rogue se defends d'etre à la solde de Dumbledore en arguant etre en faite l'espion qui le trahira... habile subterfuge...
et apres avoir noyé le poisson, en faisant taire Bellatrix (bien que cette passionaria reste convaincu de la duplicité de Rogue)...

4°) ... Rogue va tenter le plus grand Bluff qui m'ai été donné de voir:...
en se basant sur les différents indices involontairement donné par Narcissa (et dans une moindre mesure par Bellatrix), Rogue découvrira que "Volageestlafemmequiaimepapillonner" a confié à Draco une mission des plus importantes, tout en faisant croire qu'il était aussi dans le secret (page 43), et c'est justement l'erreur qui précipitera...

5°) ... l'édification du Serment Inviolable...
Rogue n'aura que le temps du "faire mourrir" les derniers doutes de Bellatrix en faisant d'elle l'Enchaineur, à son grand etonnement...
mais, le veritable retournement de situation vient du fait que Narcissa, alors aux abois pour son fils, exigera que Rogue consente à cette extremité, non pas pour s'assurer de la fidélité de Rogue, mais pour le motiver à se surpasser pour sauver Draco en accomplissant lui-même "les souhaits du S-d-T" en cas d'echec de la part du fils Malefoy... (page 47)
notons au passage qu'il est pas encore revelé la veritable nature de cette mission...

voila...

bon, je crois effectivement que Rogue s'est pris à son propre jeu; et que c'est finallement cette erreur qui entrainera la mort de Dumbledore, et non pas la volonté de Lord Voldemort...
car pour Dumbledore le fait que deux vies "innocentes" soient mises en jeu (et oui, quoiqu'on en dise, Draco est encore innocent), finira par le pousser à prendre certaines dispositions que l'on soupçonne: aider Rogue à se sortir de ce mauvais pas en tenant ses engagements quitte à en mourrir...
cette main qui trésaille serait donc bel et bien signe d'inquiètude et le mauvais présage que j'avais vu...

Wouah quelle clairvoyance, j'en suis baba!!!

Oui peu être qu’il s’est pris au piège tout seul, mais cette éventualité me plais gère, nous savons que dés que Voldemort et revenue à la vie son but a était de tué Harry, mais le deuxièmes c’est de tué Dumbledore, alors je pense que cette éventualité a était prévu par Voldemort dés la fin du tome 4, et comme Rogue et revenu à ses coté, Voldemort lui a sûrement suggérer cette éventualité, a savoir que rogue sera l’assassin de Dumbledore comme c’est le seul mangemort qui le côtoie . Rogue a sûrement trouvé une parade pour éviter cela dans le tome5. La suite vous la connaissez.