désolée... je croyais qu'un commentaire ayant un rapport avec le serment inviolable fait dans le chapitre 2 dont il est question ici était pertinent dans le présent topic... ca ne se reproduira plus...

^^ Il n'y a pas de problème, ce n'était pas un reproche, mais plutot une invitation pour poursuivre ceci dans l'autre topic.

Sinon Happy Rotteur j'attends que tu m'éclaircisses -si tu veux- un peu plus sur ce que tu disais tout à l'heure (voir plus haut).

lol Plkoon, j'ai un drôle de sentiment là
celui d'être devenu incompréhensible
Je reprends le passage qui pose problème :

Rogue entre à Poudlard....
S'il est bad, et donc envoyé par Volsurunbalaist'aurasl'impressiondefaireduquiddittch, il me semble qu'à sa place, pour crédibiliser mon espion, j'aurais tout fait pour qu'on sache que je voulais sa peau.... Et cela d'autant plus qu'il est plus que suspect, mon espion... l'année précédente, quand même, solliciatant un poste de prof à Poudlard, il écoutait aux portes et essayait de savoir ce que Sybille disait à DDD...
Pourquoi ne sait-on rien d'une colère, voire d'une tentative (bidon) de se débarasser du traître ?
Poudlard le protège ? Sans doute. Mais rien n'empêchait Voldemort de faire croire qu'il voulait tuer le traître Rogue...
Maintenant, si Rogue est bon, nous sommes dans le même cas de figure : pourquoi Voldemort n'essaye-t-il pas de lui faire la peau ? N'est-ce pas tout simplement parce que Rogue ment à Bellatrix et qu'il n'a pas été envoyé à Poudlard par Voledetespropresailesmonfilsmaintenantquetuassoixanteans... Ne peut-on penser qu'il y soit entré non pas à la rentrée 1981 (septembre) mais après la mort su "patron", après donc le 31 octobre ?
Ce qui signifierait donc que Rogue ment une nouvelle fois à Bellatrix... Et donc que ce n'est pas Vold qui l'a envoyé à Poudlard. Et si ce n'est pas lui, c'est qu'il y est allé de lui-même. Et s'il y est allé de lui-même, il ne peut qu'être bon...

par rapport à quirrell, ya un truc qui m'éttone.
Dans le 1er film, lors de la scène de la répartition, on voit Rogue discuter avec Quirell de dos!! est-ce qu'il ne serait pas en train de discuter avec la tête de quirell, c'est à dire avec Voldetruc surtout que 2s aprés, on voit harry avoir mal à sa cicatrice et Rogue le fixer méchament...

surtout qu'on sait que Rogue a empecher Quirell de prendre la pierre philosophale!! cela signifierai qu'il empeche
Voldemort de prendre la pierre en toute connaissance de cause, donc Rogue is good (et donc ils mentirait a Bellatrix sur ce point là)

je sais que les film ne sont pas les romans mais JKR avait une grande marge d'action sur les films (surtout sr les premiers) et elle a dit dans une interview qu'elle était obligée de mettre les réalisateurs dans le secret des suites pour pouvoir inserer des élements importants sans vraiment les dire donc je me demandais si cela faisait pas parti de ces "élements important"????

Si c'était vraiment important pour la suite elle n'aurait pas mis ce détail seulement dans le film mais elle aurait insistée sur ce fait dans le livre. Et il est nul part mentionné que Rogue parle à Quirrell de dos. C'est Quirell qui est dos à harry et c'est la raison pour laquelle il a mal a sa cicatrice.

Donc sans grand rapport avec le topic puisque ça ne prouve pas que Rogue is good.

Oui ça n'a pas de rapport avec le film, ni le topic.... Déjà comme je te l'ai déjà dit dans un autre post, Rogue ne parle pas à Quirrel de dos! que ce soit dans le film ou le livre!
Et encore moins en plein milieu de la grande salle pendant la répartition Lol il parle à voldemort comme si de rien n'était...

Sinon Happy rotteur, tu dois avoir raison sur ce point de vue, mais je crois pa que c'est Rogue réellement qui ai voulu lui-même de ce poste, je pense plutôt à une demande de Dumbledore... Peut-être que Dumbledore avait déjà prévu, il savait que Voldemort reviendrait, peut-être qu'il avait prévu (étant sur que Rogue était bon) il voulait le garder pour en faire un espion au cas où Voldemort reviendrait... Il pourrait être très utile et Rogue est un bon sorcier (grand occlumens), surtout si Rogue est bon, c'était un sacré plan préparé à l'avance et Rogue était un atout très précieux pour Dumbledore...

Bonjour,
J’ai beaucoup apprécié les arguments développés ici (bravo notamment à Plokoon et Happy rotteur ) et je voudrais vous faire part de mon point de vue.

Pour moi, il est clair que l’éventualité du « meurtre » de Dumbledore par Severus avait été envisagée de longue date par ces deux hommes (cfr. mon post sur le topic Le camp de Séverus Rogue (2e partie) – page 2), mais aussi que Rogue connaissait le Plan.

Qu’est ce qui me permet d’être aussi affirmatif ? Simplement le fait que Rogue n’aie pas été tué par Volvicsourcedemontagne. Cela induit que ce dernier le considère (à tort ou à raison ça n’a pas d’importance) dans son camp. Hors, nous savons tous que Severus est un très puissant sorcier (probablement dans le top trois avec Dumbledore et Vous-savez-qui), capable de créer des sorts à 16 ans, etc…. Et si, en plus, vous penser comme moi que Rogue est dans le bon camp, alors, pour avoir réussi à tromper l’AutreEnfoiré, on peut considérer qu’il est carrément balèze !! Ce qui en fait (je ne crois pas qu’il y aie polémique à ce sujet) le plus compétent des mangemorts, et partant le bras droit de Tronchedeserpent. Alors, passe encore que Narcissa soit au courant du Plan (en tant que mère de Drago), mais si Bellatrix sait aussi, je pense avec un degré raisonnable de certitude, que Rogue est dans la confidence.

J’en arrive au serment inviolable contracté avec Narcissa. Il imagine très bien ce qui lui sera demandé, mais il est parfaitement préparé à l’idée de « tuer » le directeur de Poudlard, puisque (si vous avez lu mon post dans le topic Rogue) ils en ont déjà discuté lui et Dumbledore, et qu’il sait que pour ne pas griller sa couverture il sera probablement amené un jours ou l’autre à le faire. Et donc, même si il ne le fais pas gaieté de cœur, il accepte de reprendre la mission du jeune Malefoy.
J’attends les réactions ! @+

Joli style ^^.
Je serais globalement d'accord, si ce n'est que pour moi le plan ne se met en place qu'après le serment inviolable de Rogue : Rogue ne semble vraiment pas se douter qu'il s'agit de tuer DDD, mais plutôt Harry, et DDD doit par la suite lui ouvrir les yeux et imaginer ce qui sera sa parade.

Vif d'Or a écrit:

Citation:

J’en arrive au serment inviolable contracté avec Narcissa. Il imagine très bien ce qui lui sera demandé, mais il est parfaitement préparé à l’idée de « tuer » le directeur de Poudlard, puisque (si vous avez lu mon post dans le topic Rogue) ils en ont déjà discuté lui et Dumbledore, et qu’il sait que pour ne pas griller sa couverture il sera probablement amené un jours ou l’autre à le faire.

Dans l'ordre chronologiique des faits, au moment où Rogue concluait le serment inviolable avec Narcissa, rien n'est arrangé encore entre Rogue et Dumbledore !.

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Kitty

Un sage bouddhiste a dit: La vie n'est qu'un pont. Traverse le mais n'y construis pas ta maison.

Mon blog: http://www.blogg.org/blog-75651-themes-fancy_anecdotes-204075.html

Quant à la Légilimencie, Rogue a pu s'en servir pour voir dans la tête de Narcissa de quel mission elle parlait, c'est à dire la mission de Drago pour tuer Dumbly, et donc il a accepté le Serment Inviolable, parce qu'il le veut (s'il est mauvais), ou alors, parce que Dumbledore lui a ordonné d'accepter tout (même si ça lui exige sa vie) s'il voit que sa mission d'espion est menacé, donc, là, il peut être bon.
N'oublions pas que Dumbledore dans le tome 6, il a commencé à perdre confiance en Rogue, il s'est disputé avec lui pour ne pas avoir bien mené l'enquête, il commence à douter....
- Il y a aussi autre chose: en 1890, comme vous dites, Rogue était sous les ordres de Voldemort, et brusquement, il va à Poudlard pour demander un poste, mais Dumbledore refuse. C'est clair que c'est Voldemort qui a demandé à Rogue d'aller espionner Dumbledore le premier, non??
En 1891, avant la chute de Voldemort avant quelques semaines, Dumbledore a accepté Rogue dans le poste de maitre de potions, pourquoi cette fois et non pas la précedante??? c'est ça le grand mystère!. Je crois que Rogue a fait en 1891 quelque chose de très importante qui a pu convaincre Dumbledore que Rogue est bon. peut être un Serment Inviolable pour protéger Harry ?? (comme il a fait ça avec Narcissa pour protéger Drago)je ne trouve toujours pas la réponse à ma question "Is Rogue good or bad"? parfois je trouve qu'il est bon, d'autres fois il me parait qu'il est mauvais.

je pense effectivement aussi que rogue n'est pas si mauvais qu'il serait facile de le croire : n'oublions pas ses derniers mots: "vous m'avez traité de lâche Potter?"

et puis plus loin il le sauve des mangemorts en disant: "Potter appartient au Seigneur des ténèbres. nous devons le lui laissez"

pourquoi le laissez en vie??? si il n'avait pas un rôle à jouer plus tard.... voldemort aurait s'en doute raler sur Rogue mais il aurait libéré son maître de bien des fardeaux sachant que Harry serait le seul a pouvoir le tuer.....


plus tard dans le livre (tome 6 page 663) "ne me tratez pas de lâche" hurla Rogue puis on s'apperçoit qu'il souffre


moi je pense que de tuer dumbledore il n'avait pas le choix (serment inviolable) mais que ça lui fait mal d'avoir eu à le faire, il en souffre.


mais quoi de mieux pour aider Harry plus tard que de se trouver à coté de l'ennemi.

et si rogue en fait avait agit sur ordre de DDD et que plus tard lorsque harry cherchera Voldemort, il pourrait l'aider à le trouver et même à le tuer..........

enfin pourquoi pas....

non???

décidémment, je me demande si j'ai bien fait de scinder ma théorie sur deux posts, certains semblent penser que j'ai un problème avec la chronologie des évènements

gene a écrit:

Rogue ne semble vraiment pas se douter qu'il s'agit de tuer DDD, mais plutôt Harry, et DDD doit par la suite lui ouvrir les yeux et imaginer ce qui sera sa parade.

pas d'accord, Harry est la proie attitrée de Voladestinationdeparisembarquementporte3, il le garde pour la bonne bouche.

kitty a écrit:

Dans l'ordre chronologiique des faits, au moment où Rogue concluait le serment inviolable avec Narcissa, rien n'est arrangé encore entre Rogue et Dumbledore !.

si tu me dis que Rogue et Dumbledore sont trop abrutis pour avoir envisagé, ne serait-ce qu'une fois au cours des années précédentes, la possibilité que Voldingo puisse ordonner à Severus de tuer Dumbledore, je n'ai plus d'argument

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"I like work. It fascinates me. I can sit and look at it for hours" (Jerome K Jerome Three man in a boat)

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Joli Vif d'or, joli...
Totallement ok avec toi et je crois en effet que la possibilité d'un "contrat" sur DDD est une éventualité à laquelle le directeur de Poudlard et son agent-double maître des potions n'ont pas pu ne pas envisager... Et pour une raison : comme le dit la très rusée Hermione dans le 1 : (...) tout le monde dit que DDD est le seul dont Tu-Sais-Qui a jamis eu peur. Avec DDD, il n'osera pas toucher à toi.

Et maintenant, je crois franchement, à la différence de Gene, que si Rogue ne savait pas que le Serment portait sur DDD, il l'a compris au moment de donner sa main à Narcissa. Harry ? Je doute que Volacésondéféfaitelésinonvouzallévouscassélagueule puisse confier un boulot aussi important à Drago. Il est bien gentil Drago, mais franchement... Et puis, Gene, la prophétie est claire. L'un doit mourir de la main de l'autre...

@lunaloovegood
hormis les dates un peu fantaisistes (1980 et non 1890 gnac gnac ) que tu cite, un détail m'a frappé dans ton post :

Citation:

Il y a aussi autre chose: en 1890, comme vous dites, Rogue était sous les ordres de Voldemort, et brusquement, il va à Poudlard pour demander un poste, mais Dumbledore refuse. C'est clair que c'est Voldemort qui a demandé à Rogue d'aller espionner Dumbledore le premier, non??

un truc à du m'échapper, j'avais toujours cru que Severus était allé chez les mangemorts après qu'il se soit vu refuser le poste de prof la première fois. Tu peux me dire d'où tu sort cette info?
pour ma part, je retourne me plonger dans la chronologie des évènements sur le site encyclo HP.
Edit : pas moyen d'avoir une certitude sur les dates, on ne sait pas si Severus etait on non déjà un mangemort quand il est allé demander un post d'enseignant la première fois (même s'il paraît probable que oui).
Cela dit, on est totalement hors-sujet.


merci Happy rotteur, c'est bon de se sentir soutenu!!

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Dans une fic sur ff (l'homme de dumbledor si vous voulez savoir mais on va encor m'accuser de faire de la pub), il y a une theorie interessante.

Rogue amoureux de Lily ( comme d'hab'), rapporte la profécie a voldy, et lorsqu'il apprend que Voldy a décider de s'en prendre à la belle, il décide de reitéré sa demande d'embauche pour etre avec DUMBLEDORE et ainsi le prevenir du danger qui court sur lily.


Un autre mini détail. Pour les fan inonditionnels qui ont acheté la version anglaise du tome 6, sur la ouvertur interrieur, on voit rogue faire le serment avec narcissa.