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 Incohérences [Résumé p. 15]

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Dark Nerwan
Elève de Sixième Année


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MessageSujet: Re: Incohérences [Résumé p. 15]   Jeu 14 Juin - 18:05

je sais pas si ce sujet a déjà été soulevé, je sais meme pas si c'est une incoherence, mais a propos des grands parents de Harry, ont en dit quoi dans les livres ? rien non ?

car, avec 4 grands parents, il aurait eu le choix question ebergement !

donc, soit j'ai pas noté ce détail dans les livres, soit ils en parlent pas ! Hehehe
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gene
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MessageSujet: Re: Incohérences [Résumé p. 15]   Jeu 14 Juin - 18:19

Ce n'est pas une incohérence, donc stop !
Tu vas en discuter ailleurs, steuplé Wink

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Annabel
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MessageSujet: Re: Incohérences [Résumé p. 15]   Mer 27 Juin - 15:29

le sujet à été abordé dans un autre forum, mais il me semble qu'il à aussi sa place ici: pourquoi alors que plusieurs fois des sorciers font apparaitres des objets, (fauteuils, sauce, etc) avec leur baguettes, les weasley sont pauvres... parceque même sans gagner des masses de gallions, il leur suffirait de faire apparaitre tout ce dont ils ont besoin?
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Dark Nerwan
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MessageSujet: Re: Incohérences [Résumé p. 15]   Mer 27 Juin - 15:33

non je pense pas ...

je pense plutot que pour faire apparaitre quelque chose, il faut deja le posseder avant !

la preuve : quand Albus vient chercher Harry chez les Dursley, il fait apparaitre une bouteille d'hydromel et dit que c'en est une vielle de chez Rosmerta !

donc, je ne pense pas qu'il soit possible de faire aparaitre un objet qui ne soit pas deja en notre possession ...
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gene
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MessageSujet: Re: Incohérences [Résumé p. 15]   Jeu 28 Juin - 11:49

Je suis d'accord avec toi, WanWan, bonne analyse.
Il faut que tu saches où "prendre" l'objet pour le faire apparaître, c'est à dire que, à la limite, tu dois aussi pouvoir le voler si tu es un sorcier noir, pas un Weasley quoi ^^

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Hallow
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MessageSujet: Re: Incohérences [Résumé p. 15]   Jeu 28 Juin - 12:01

je ne suis pas vraiment d'accords avec ça...

Je pense qu'on peut faire apparaître des objets à volonté ou du moins cela dépend des facultés du sorciers.
Rappellez-vous de Dumbledore à l'audience de Harry dans le 5. Il fait apparaître un fauteuil en chintz, puis il en a besoin d'un autre: pop le même fauteuil apparaît encore...Je crois qu'il aurait pu continuer comme ça jusqu'à la tombée de la nuit...

Mais c'est vrai que dans ce cas cela pose encore le problème de l'argent des sorciers, à quoi sert-il si un sorcier peut faire apparaître ce qu'il veut ?
Mais je reste convaincu, que certains sorciers peuvent "créer" des choses, et donc les faire apparaître autant de fois qu'ils le désirent.

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Dark Nerwan
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MessageSujet: Re: Incohérences [Résumé p. 15]   Jeu 28 Juin - 12:03

oui, mais peut etre qu'un des fauteuil en chintz ( je sais meme pas ce que c'est ^^ ) était dans son bureau et qu'il a juste eu a la reproduire ...

je pense que c'est possible car Harry a bien utiliser un sort de remplissage un jour, dans la cabane de Hagrid, alors pk pas un sort de " clonage " ?
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Albusforever
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MessageSujet: Re: Incohérences [Résumé p. 15]   Jeu 28 Juin - 12:27

Et mcgonagall fait apparaître des sièges en bois droit et dur !
je pense qu'il n'y a pas d'incohérence, c'est simplement que ces objets n'ont pas de valeur marchande chez les sorciers.
Ou alors qu'il n'y a personne pr penser à se faire de l'argent avec ça.
Ou simplement que JKR n'y a pas pensé...

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Hallow
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MessageSujet: Re: Incohérences [Résumé p. 15]   Jeu 28 Juin - 12:53

Oui c'est vrai ce que tu dis.

Harry Potter est un univers fantastique mais avec...les pieds sur terre sur beaucoup de choses: le deuil, l'école, la famille, l'adolescence, les relations amoureuses.
Donc il est tout à fait possible qu'une situation extraordinaire prenne naturellement sa place dans HP et que cela nous bouleverse, car nous avons l'habitude de cette pseudo "rationalitè" qui émane des livres.

Il y a une science Hp je dirais, mais comme il s'agit d'un univers fantastique, cette science peut être sans limite.

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MessageSujet: Re: Incohérences [Résumé p. 15]   Jeu 28 Juin - 13:10

cheers cheers cheers

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Hallow
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MessageSujet: Re: Incohérences [Résumé p. 15]   Jeu 28 Juin - 13:21

Embarassed

c'est gentil lyly.b Very Happy

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MessageSujet: Re: Incohérences [Résumé p. 15]   Jeu 28 Juin - 19:57

HA HA!!!!!!
Hp et le prince, chap 13, page 291, lorsqu'on apprend comment Merope vend son médaillon pour dix gallions, harry dit, je cite:
"Mais elle aurait pu recourir à la magie! (s'exclama Harry d'un ton impatient). Elle aurait pu se procurer à manger et tout ce dont elle avait besoin grâce à des sortilèges, non?

oui, peut être dit Dumbledore, mais je croix (-) que lorsque son mari l'a abandonnée, Merope à cessé de pratiquer la magie."

sans vouloir dire : je vous l'avais bien dit,
l'avais bien dit, je vous!!!

donc, incohérence!
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Hallow
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MessageSujet: Re: Incohérences [Résumé p. 15]   Jeu 28 Juin - 22:39

Ne t'énerves pas...on est d'accords... Hehehe

Les sorciers peuvent faire apparaître des choses A CONDITION d'en être capables magiquement ou pas atteints moralement comme l'était Merope.

Donc les sorciers peuvent faire appaître des trucs qui n'existent pas j'en suis convaincu même si cela reste un sortilège relativement diffcile.

S'il y a une incohérence à retenir dans tout ça alors c'est la pauvreté de la famille Weasley.
Mais tout le monde aura compris que ce n'est pas vraiment une incohérence mais plutôt une caution émotionnelle plus forte dans l'histoire de Ron et donc pour le récit.

Amener de la réalité dans le fantastique est dangeureux puisque improbable...mais dans le cas de Hp, c'est NECESSAIRE.
Car c'est ça qui plait aux lecteurs. A tous les lecteurs.

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ben
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MessageSujet: Re: Incohérences [Résumé p. 15]   Jeu 28 Juin - 22:49

Oui c'est une incohérence tout de meme, mais je pense que certains objets ne peuvent etre créé et cela se fait selon le "rang" du sorcier, et comme le dit hallow selon son état physique et mental.

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Annabel
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MessageSujet: Re: Incohérences [Résumé p. 15]   Ven 29 Juin - 8:52

je ne suis pas du tout énérvée, mais pour un fois que je tient un argument... ca fait plaisir!!! sinon, je suis absolument d'accord pour dire que Ron devait être pauvre ( ca fait méchant de dire ca comme ca...) pour étoffer son personnage.
par contre, j'ai du mal à saisir le principe de la réalité dans le fantastique, faut pas m'en vouloir, j'ai toujours été une quiche en philo, tu me réexplique svp?
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