D'accord avec gene !
Mais pour moi, rester dans l'anonymat ne signifie pas qu'il va devoir arrêter d'exercer ses talents de chanteur ; Noir Désir peut très bien (comme ça a été fait la) continuer de mettre en ligne leurs dernières compos, ça permet à leurs fans de longue date de continuer à les écouter tout en restant discrets. Pas besoin d'être médiatisé pour continuer de vivre sa passion.

De toute façon je ne pense pas que ça soit le but de Canta de médiatiser son retour musical, ça créerait forcément de nombreuses polémiques qui rouvriraient les plaies, c'est beaucoup trop tôt pour lui et les proches de Trintignant.

Oui je pense aussi que c'est leur but d'y aller en douceur; l'album est prévu pour 2010 à ce que j'ai pu entendre.
S'ils prévoient une tournée, je pense qu'ils ne la médiatiseront pas.

Mais ce ne sont pas eux qui médiatisent !
Les charognards le traquent, je suis désolé mais là c'est un fait !
Noir désir s'est la plupart du temps tenu loin des médias, surtout de la télé, mais les especes de m**** appelés magazines people sont très amateurs de scandales je ne vous l'apprend pas...

enfin...

J'esperait un monde où subsisterait la possibilité d'une deuxieme chance, mais au fond, je suis encore un gosse plein d'illusions...

Bien sûr Mohyk' tu as raison, tout le monde a le droit à une deuxième chance, mais dis-toi que le bonheur des uns fait le malheur des autres.

Ce serait évidemment égoiste de vouloir le malheur à Bertrand Canta, mais imagine comme ça peut être encore plus dur pour la famille de Marie Trintignant de le revoir refaire sa vie.

Car le plus grave dans cette histoire, ce n'est pas que Bertrand retrouve goût à la vie, mais que d'ici quelques années le souvenir de Marie Tintignant soit effacé et quand même temps on assiste au retour en puissance de Noir Désir.

C'est là la véritable injustice.

On n'évoquera pas bien sur la famille de Bertrand Cantat, qui elle n'a pas souffert de cette histoire, ni le fait qu'ils auraient pu y rester quand leur maison a été incendié...
et puis pour l'histoire de la deuxieme chance, dans ce genre d'affaire, si le coupable (eh non, je ne nie pas que bertrand cantat soit coupable^^) en a une, la victime pourra toujours ressentir ca comme une injustice, alors au final, voir les choses comme ca empeche l'idée de deuxieme chance.

(vous remarquerez que le point positif, si l'on peut dire, est que cette "affaire" relance le fofo^^, oui, je sais, je suis un fana de l'humour noir...)

Tsssss. Tu es excessif Mohykan, ça décourage la discussion. L'apanage de la jeuneusse sans doute... De plus tu utilises sans cesse le subterfuge littéraire qui consiste à dévier la conversation dans de multiples directions pour retomber sur tes pattes. Tu as été chat dans une vie antérieure ?
La famille de Cantat est autant à plaindre que celle de Trintignant. Si tu veux être sûr de n'oublier aucun point, fais une disserte sur le sujet et je te répondrai...

Dans la vie, il n'y a pas de première chance, de deuxième ou de troisième. Il y a la bonne manière de la mener, la mauvaise, et aussi les accidents de parcours volontaires ou non.
Quand on est un homme de bien, on se doit de rectifier sa ligne de vie en conséquence.
Il n'y a pas de recette, chacun est responsable de ses actes et de ses choix.
Et ainsi, chacun se doit de réparer le mal qu'il fait aux autres, a minima de ne pas rouvrir les plaies qu'il a causées.

En l'occurrence, Cantat se croit suffisemment dédouané pour recommencer une carrière publique, reprendre le cours de sa vie là où il l'avait laissé avant le meurtre ; en tout cas c'est l'idée que ça donne.
Et moi je trouve cela indécent.
Nous n'avons pas les mêmes valeurs, je ne réagirai pas de la sorte.

Quant à relancer le fofo, on ne peut pas dire qu'il suffira des 5 clampins qui y traînent et postent parfois...

Alors tout d'abord, je ne dévie pas le sujet, mias j'ai peut être déjà des mauvaises habitudes de journaliste en herbe. (Je déconne^^)
Pour ce qui est des dissertes, ma dernière en philo m'a fait coucher à 4h un dimanche soir (ou plus exactement un lundi matin...) donc j'ai pas plus que ca l'envie d'en refaire une de suite. (Un sujet d'ailleurs en phase avec notre débat : "pourquoi dois-je respecter autrui ?")
Mais trève de tergiversations, si je reconnais que nombre de tes arguments sont forts et justifiés (et m'ont fait nuancer ma position, contrairement à ce qu'il parait), là, il y a quelque chose qui ne passe pas :

"Dans la vie, il n'y a pas de première chance, de deuxième ou de troisième. Il y a la bonne manière de la mener, la mauvaise [...]"

D'où tires-tu cette position plus que manichéenne ?
Il n'y a pas de chemin tout tracé, de voie à suivre ou quoi que ce soit dans ce type.
Le Bien et le Mal, séparés par une limite tangible, ça n'existe pas et tu le sais aussi bien que moi.

Quant au fait que tu dises que Bertrand Cantat a repris une vie publique, je conteste ce point : Il a justement fait en sorte de faire réapparaitre Noir Désir et sa musique sans réapparaitre lui-même.

Pour finir, si le fofo ne retrouvera pas si facilement sa prime jeunesse, pleine de vitalité, il faut reconnaitre qu'il y a bien longtemps qu'il n'avait pas été remué par un sujet intéressant. Continuons dans cette optique pour que le fofo se remette en route ! (Et si on est 5, c'est pas grave au fond...)

Pfffffffffffffffffffff

C'est pas bientôt fini oui ????!!!!!

Attention le débat qui tourne en rond pourrait amener tonton Hallow à clore pour la première fois de sa vie un sujet alors faîtes gaffe les aminches.....m**** en plus je parle comme Gene maintenant: vous êtes contents ?!!!!

même si ca tournait en rond, ce qui je pense n'est pas le cas, ca aurait au moins le mérite de tourner, contrairement au reste du fofo...

MDR, c'est sûr

Citation:

J'ai dit plus haut : "Dans la vie, il n'y a pas de première chance, de deuxième ou de troisième. Il y a la bonne manière de la mener, la mauvaise, et aussi les accidents de parcours volontaires ou non. Quand on est un homme de bien, on se doit de rectifier sa ligne de vie en conséquence. Il n'y a pas de recette, chacun est responsable de ses actes et de ses choix. Et ainsi, chacun se doit de réparer le mal qu'il fait aux autres, a minima de ne pas rouvrir les plaies qu'il a causées."

On s'est pas compris là. Je m'explique :

Je ne dis pas qu'il y a un "chemin tout tracé, de voie à suivre ou quoi que ce soit dans ce type". Rien n'est tracé d'avance.
Je dis qu'à chaque instant tu choisis de mener ta vie en tendant vers le bien ou le mal (j'explique après ma notion de bien et de mal), ou de rectifier son cours en tendant vers le bien ou le mal. Que ce choix soit volontaire ou non, tu en es responsable.

"Le Bien et le Mal, séparés par une limite tangible, ça n'existe pas " bien sûr.
Bon OK j'ai schématisé, parce qu'on peut y passer des heures, mais je veux dire par là que :
- soit tu choisis de mener ta vie en respectant les autres, en les aidant, en prenant en considération non seulement ce qui se trouve dans ta bulle (ton cercle intime) mais aussi les cercles concentriques qui s'en éloignent (le reste du monde). Moi je dirais en aimant les autres.
- soit tu laisses les choses se faire à la va-comme-j'te-pousse, et tu te lamentes en disant "c'est pas ma faute" ou tu sautilles en disant "ouais super j'ai un de ces bols"
- soit tu choisis de faire chier le monde et ton entourage, par plaisir ou par répercussions de problèmes que tu as vécu etc... on va pas se lancer dans un cours de psycho ^^
Bref, bien qu'une vie passe souvent par ces trois chemins, tu tends forcément par tempérament à suivre plutôt l'un que l'autre.

Voilà pourquoi je pense que tu n'as pas de 1ère, 2ième ou Nième chance dans la vie. Tu as ton chemin.
Si tu choisis de tendre à appliquer le premier choix de vie, et bien tu tends vers ce que j'appelle simplistement le bien (sans majuscule ^^).
Si tu dévies de ce chemin, que tu fasses ce que simplistement j'appelle le mal (bis ^^), tu dois revenir dans la bonne trame et soigner ce que tu as provoqué. Avec tous les petits moyens dont tu peux disposer.

Ca c'est mon choix. J'ai tendance à considérer que tout le monde a fait le même. Tssssssss quel utopiste hein ? ^^

Bref j'applique ce schéma à Cantat. C'est pour cela que je ne lui jette aucune pierre, je ne cherche aucune vengeance ni ne lance aucune "fatwa"... Mais je trouve qu'il a un sacré "taf "devant lui pour soigner les plaies, et que ça n'est pas en reprenant sa vie là où il l'a laissée qu'il le mène à bien, ce taf... (que cette expression est juste dans ce cas ^^) A mon avis.

Peut-être n'est-ce très lumineux comme explication, mais bon, pas envie d'en faire 3 pages non plus ^^

T'inquiète, Hallow, ouine pas, on discute, on se dispute pas hein ^^

_________________

Merci de lire les règles

Ok je vois mieux ce que tu veux dire (faut dire que comme tu l'avais présenté la première fois, ca cadrait pas avec le reste^^)

Toutefois, je pense qu'on peut combiner cette idée de chemin avec l'idée de "chances". Je m'explique :
Prenons l'exemple d'un homme qui se disputerait avec sa famille sur des principes qu'ils estiment forts (peu importe lesquels) ; Durant des années, ils ne se voient pas, n'ont aucun contact, et on admettra l'idée que ce mutisme et cet enfermement attise une forme de haine.
Un jour, pourtant, cet homme réalise qu'il a sans doute eu tort et tente un retour vers sa famille. Si effectivement il s'inscrit dans une démarche de progression vers le "bien" au sens où tu l'entends, il faut également que les autres protagonistes lui offrent une "deuxième chance", sans quoi sa démarche se soldera par un échec et risquera même d'empirer la situation. En clair, quand quelqu'un s'est fortement éloigné du chemin du "bien" (encore une fois, il s'agit de la notioin que tu a expliqué, pas du Bien avec un grand B), si cette personne essaye de faire sa "rédemption" (je ne trouve pas de meilleur terme^^), il faut que les autres lui accordent leur "pardon".
C'est ainsi que je vois les choses :
Pour revenir dans le sujet, lorsque Bertrand Cantat et Marie Trintignant en sont venus aux mains, c'était une lourde erreur, qu'ils ont payé au prix fort. A présent, et je sais que c'est facile de dire ca dans la situation où je suis (dans d'autres forums on m'aurait traité de gauchiste^^) je pense que si bien évidemment Bertrand Cantat doit essayer d'entamer cette "rédemption", les autres, et surtout la famille trintignant, meme si c'est pour eux le plus dur, doivent essayer de lui pardonner.
Je suis pas sur que ce que j'ai dit ait été très clair, dans le cas contraire dites le moi j'essayerai de reformuler plus clairement.

Oui, je te comprends, mais je nuance ton développement : il faut quand même le faire "gratuitement". En ce sens que, bien sûr, c'est 1000 fois mieux si l'un amorce une "rédemption" (mmmh ouaille note) et que l'autre l'accepte, mais bon, il faut le faire même si l'autre parti n'est pas enclin à pardonner.
Qu'il fasse contrition (restons dans le catho ^^), c'est bien (toujours dans le sens que j'ai exposé), mais si l'atténuation de la souffrance de la famille et des amis de Trintignant passe par l'effacement de Cantat, eh bien voilà, il doit s'y plier. Peut-être qu'avec le temps...